| Mastersland.org https://www.forum.mastersland.org/ |
|
| Смысл песни "Безумие" https://www.forum.mastersland.org/viewtopic.php?f=11&t=16322 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Osbourne [ 03 мар 2011, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Смысл песни "Безумие" |
До последней строчки припева мне всё было понятно, последняя строчка меня смущала, я даже оценку 4 из 5 из-за этого поставил..но вот сейчас меня осенило: Над бездной в твоих объятьях Вечность в испуге замрёт. Слабый человек, а песня именно про него не сможет упасть в бездну, потому что испугается..и вечность, полноту своего бытия, он не сможет ощутить, вечность замрёт.. я вспомнил строчки:кто на дне еще не был вам не выстроить рай.. обсуждаем, делимся мнениями ах да, я ставлю теперь 5, даже 5+, лучшая песня на альбоме |
|
| Автор: | red-ant [ 03 мар 2011, 17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Цитата: обсуждаем По-моему, вы абсолютно неправильно поняли песню) Цитата: Слабый человек, а песня именно про него не сможет упасть в бездну, потому что испугается По-моему, в тексте четко написано - вечность в испуге замрет. К слову, я в процессе чтения "Так говорил Заратустра", и не скажу, что нашел в песне какой-то потаенный, скрытый смысл... Маргарита говорила, что хотела написать песню про Ницше, его идеи, и это у нее очень удачно получилось, в дополнение к хорошей музыке. Мое мнение, если что. |
|
| Автор: | Osbourne [ 03 мар 2011, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Я не вижу от Вас аргументов, фактов и объяснений только иллюзии..Как ЛИЧНО ВЫ поняли этот текст КОНКРЕТНО |
|
| Автор: | poetsnuk [ 03 мар 2011, 19:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Osbourne, в онлайн-конференции у Ли спроси и не парься
|
|
| Автор: | Osbourne [ 05 мар 2011, 10:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Зачем спрашивать ? Я сам всё прочувствовал и я не парюсь, я хочу чтоб люди тоже мозги поднапрягли.. |
|
| Автор: | zmey-russia [ 05 мар 2011, 11:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Цитата: Над бездной в твоих объятьях Вечность в испуге замрёт. На мой взгляд самые сильные строки в альбоме....в твоих объятьях - испуганная вечность - красиво ![]() еще могу выделить Цитата: Век твой молчит, для него твоя жизнь невозможна, разве это про слабого человека? про человека ли?
|
|
| Автор: | Osbourne [ 05 мар 2011, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Конечно, у безумца (т.е слабого человека,раба) век молчит, т.е жизнь пуста..полна только иллюзиями..вот ещё строчки: Истина здесь, ты её ощущаешь всей кожей, Так же близка, но не даст прикоснуться к себе. ... Разбег к недоступной цели, Это тоже самое что "неверный след".. |
|
| Автор: | S-v-S [ 05 мар 2011, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Osbourne писал(а): Так же близка, но не даст прикоснуться к себе. "Слишком близка.." сейчас В.А. поёт так. |
|
| Автор: | Drgar [ 05 мар 2011, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Лично меня в жар бросает последний куплет: Цитата: Сверхчеловек ловит луч полуночного солнца, Рану в груди исцелит ловко пойманный жар, Смех и экстаз… Твой рассудок в агонии бьётся, Боги мертвы - ты их в сумерках зимних распял - Распял, чтоб назваться богом, Выше власти рабов убогих, Ради власти над самим собой Самые цепляющие строки альбома самой цепляющей с альбома песни. |
|
| Автор: | Osbourne [ 05 мар 2011, 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Боги мертвы - ты их в сумерках зимних распял - Распял, чтоб назваться богом, Выше власти рабов убогих, Ради власти над самим собой. Кстати вот это четверостишие мне не совсем понятно..от богов избавился это ж как положительный момент подразумевается..но учитывая религиозность Кипелова..можно подумать, что он считает и атеистов безумцами..Тогда не понятна концепция альбома:в одних песнях боже,господи дай силы..а в других избався от богов и всё будет ок. У Арии и Маврика такого распутья нет |
|
| Автор: | sic [ 05 мар 2011, 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Osbourne писал(а): Боги мертвы - ты их в сумерках зимних распял - Распял, чтоб назваться богом, Выше власти рабов убогих, Ради власти над самим собой. Кстати вот это четверостишие мне не совсем понятно..от богов избавился это ж как положительный момент подразумевается..но учитывая религиозность Кипелова..можно подумать, что он считает и атеистов безумцами..Тогда не понятна концепция альбома:в одних песнях боже,господи дай силы..а в других избався от богов и всё будет ок. У Арии и Маврика такого распутья нет почитай Ницше и это четверостишие сразу станет понятным
|
|
| Автор: | Маргарита Пушкина [ 05 мар 2011, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Osbourne писал(а): Боги мертвы - ты их в сумерках зимних распял - Распял, чтоб назваться богом, Выше власти рабов убогих, Ради власти над самим собой. Кстати вот это четверостишие мне не совсем понятно..от богов избавился это ж как положительный момент подразумевается..но учитывая религиозность Кипелова..можно подумать, что он считает и атеистов безумцами..Тогда не понятна концепция альбома:в одних песнях боже,господи дай силы..а в других избався от богов и всё будет ок. У Арии и Маврика такого распутья нет Это совсем не про Кипелова И не о Кипелове:)))
|
|
| Автор: | Osbourne [ 05 мар 2011, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Оо а я Вам уже на сайт пишу) ну так он поёт про безумцев же..и тут слова про смерть богов ради власти над самим собой(это ж отлично!) но как это трактовать из его уст? Или Кипелов считает, что убил богов, но после этого всё равно остаешься безумцем, что логично из тематики предыдущих песен..или убить богов это круто, тогда возникает противоречие с другими песнями альбома, где боже дай силы и господи помоги. Что хотел сказать Кипелов? |
|
| Автор: | S-v-S [ 05 мар 2011, 14:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Osbourne, в этой песне Кипелов ничего не хотел сказать. Всё, что тут сказано - сказано Маргаритой. |
|
| Автор: | Маргарита Пушкина [ 05 мар 2011, 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Osbourne писал(а): Оо а я Вам уже на сайт пишу) ну так он поёт про безумцев же..и тут слова про смерть богов ради власти над самим собой(это ж отлично!) но как это трактовать из его уст? Или Кипелов считает, что убил богов, но после этого всё равно остаешься безумцем, что логично из тематики предыдущих песен..или убить богов это круто, тогда возникает противоречие с другими песнями альбома, где боже дай силы и господи помоги. Что хотел сказать Кипелов? В песне вкратце рассказывается о безумии немецкого философа Фридриха Ницше, мечтавшего о сверхчеловеке и смерти Бога. Многие современники не принимали его работ. Кипелов нигде не поет "я" , т.е. не переносит этот текст на себя. Он ведет рассказ о человеке, который, как и его лирический герой, бежал по лезвию бритвы, живя вопреки своему времени... Уф...
|
|
| Автор: | Osbourne [ 05 мар 2011, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Ясно, спасибо, но я ведь не обязан читать Ницше, верно? У меня возникают иные домыслы..Кипелов говорил ведь, что пропускает свои песни через душу и поёт о том что ему близко..Поэтому не прочитав Ницше, возникают такие вопросы и непонятки.. |
|
| Автор: | Маргарита Пушкина [ 05 мар 2011, 15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Osbourne писал(а): Ясно, спасибо, но я ведь не обязан читать Ницше, верно? У меня возникают иные домыслы..Кипелов говорил ведь, что пропускает свои песни через душу и поёт о том что ему близко..Поэтому не прочитав Ницше, возникают такие вопросы и непонятки.. Нет, не обязан... Хотя "Заратустра" очень поэтичен
|
|
| Автор: | Osbourne [ 05 мар 2011, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Эта песня вызывает во мне определенные мысли и фантазии, я не хочу ограничиваться историей о Ницше, сколь велик он не был. Меня интересует всё таки, что Кипелов хотел сказать этой песней? Почему он выбрал эту тему и эту историю? Жить вопреки? Отлично! Но всё таки эти слова: Боги мертвы - ты их в сумерках зимних распял - Распял, чтоб назваться богом, Выше власти рабов убогих, Ради власти над самим собой. просто так, для третьего куплета что ли? Что Кипелов хотел сказать? Как понять смысл? Может быть и так и этак, я описывал выше как можно трактовать эти строчки.. |
|
| Автор: | Маргарита Пушкина [ 05 мар 2011, 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Osbourne писал(а): Эта песня вызывает во мне определенные мысли и фантазии, я не хочу ограничиваться историей о Ницше, сколь велик он не был. Меня интересует всё таки, что Кипелов хотел сказать этой песней? Почему он выбрал эту тему и эту историю? Жить вопреки? Отлично! Но всё таки эти слова: Боги мертвы - ты их в сумерках зимних распял - Распял, чтоб назваться богом, Выше власти рабов убогих, Ради власти над самим собой. просто так, для третьего куплета что ли? Что Кипелов хотел сказать? Как понять смысл? Может быть и так и этак, я описывал выше как можно трактовать эти строчки.. Тему и историю выбрал не Валерий Саныч:))) А я. Если тебя интересует точка зрения Кипелова - спрашивай у него. Самой интересно, что он ответит. |
|
| Автор: | PAL_PALch [ 05 мар 2011, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Маргарита Пушкина писал(а): В песне вкратце рассказывается о безумии немецкого философа Фридриха Ницше, мечтавшего о сверхчеловеке и смерти Бога. чёрт! Маргарита Анатольевна, извиняюсь/чертыхаюсь, но о смерти Бога он не мог мечтать, будучи глубоко религиозным человеком) говоря о смерти Бога он вообще (как Вам, наверное, надеюсь, всё-таки известно) он говорил немного не о той фактической смерти конкретно Бога. Извиняюсь, конечно, что поправляю но в своё время, а точнее - несколько месяцев назад, я, чуть было, из-за подобной трактовки мыслей Ницше, на пересдачу не ушёл по Немецкой западной философии))) далее решил повнимательнее да усерднее почитать Фридриха и понял, что был не прав) конечно, допускаю, что говоря о смерти Бога - вы имеете ввиду не его конкретную смерть по Сукачёву, а лишь образно выражаетесь.. но.. всякое бывает) |
|
| Автор: | Karatov [ 05 мар 2011, 16:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Osbourne писал(а): Ясно, спасибо, но я ведь не обязан читать Ницше, верно? У меня возникают иные домыслы..Кипелов говорил ведь, что пропускает свои песни через душу и поёт о том что ему близко..Поэтому не прочитав Ницше, возникают такие вопросы и непонятки.. Думаю, без ознакомления с работами и биографией Фридриха Ницше (не говоря уже о прочих основоположниках экзистенциализма), вопросы возникают далеко не только по "Безумию". Если брать творчество "Арии"/"Кипелова". "Век твой молчит, для него твоя жизнь невозможна" - признание пришло к философу только после его смерти. Почему и как, что случилось именно в следующем веке в связи с именем Ницше - все это спрессовано в этой емкой характеристике - метафоре. Из таких метафор соткан весь текст обсуждаемой песни. |
|
| Автор: | Osbourne [ 05 мар 2011, 16:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Маргарита Пушкина, Меня интересует точка зрения автора этих строк..получается Вас..в каком контексте их понимать? Убить Бога (избавиться от иллюзии) это безумие? или это правильный ход Ницше? Избавиться от иллюзии веры и обрести власть над собой..Вы же атеист..Тогда как верующий Кипелов поёт такие песни, где спасаются от безумия, избавляясь и убивая иллюзию Бога, ему ж такие песни надоели...он мне не ответит.. |
|
| Автор: | PAL_PALch [ 05 мар 2011, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Osbourne писал(а): Убить Бога (избавиться от иллюзии) это безумие? или это правильный ход Ницше? повторюсь Ницше не об этом писал |
|
| Автор: | Osbourne [ 05 мар 2011, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Повторюсь, я не читал Ницше и 95% фанов не читали, и в ближайшие полгода я не собираюсь его читать. К тому же в песне смысл как раз в этом, в избавлении от Бога |
|
| Автор: | red-ant [ 05 мар 2011, 21:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
"Боги мертвы" - Кипелов, я полагаю, христианин, и значит верит в одного Бога. Цитата: "Век твой молчит, для него твоя жизнь невозможна" - признание пришло к философу только после его смерти. Или все же речь про сверхчеловека, для которого люди еще не готовы. |
|
| Автор: | zmey-russia [ 05 мар 2011, 21:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Так то согласен с Osbourne, - по поводу не обязанности слушателей читать Ницше и его плоды, а потом слушать песню и ставить всё на свои места - "здесь про это, тут про то, и в конце именно так - всё понятно чё за песня...вот и разобрали все молодцы" Я её не сочинял - это только для автора ясен принцип создания каждой строки, но когда другие могут вынести иной для себя смысл - то автор становится мастером ![]() .... хоть и не являюсь глубоко погруженным в философию Ницше - для себя я вижу в песне не только его мысли.... |
|
| Автор: | Маргарита Пушкина [ 06 мар 2011, 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
PAL_PALch писал(а): Маргарита Пушкина писал(а): В песне вкратце рассказывается о безумии немецкого философа Фридриха Ницше, мечтавшего о сверхчеловеке и смерти Бога. чёрт! Маргарита Анатольевна, извиняюсь/чертыхаюсь, но о смерти Бога он не мог мечтать, будучи глубоко религиозным человеком) говоря о смерти Бога он вообще (как Вам, наверное, надеюсь, всё-таки известно) он говорил немного не о той фактической смерти конкретно Бога. Извиняюсь, конечно, что поправляю но в своё время, а точнее - несколько месяцев назад, я, чуть было, из-за подобной трактовки мыслей Ницше, на пересдачу не ушёл по Немецкой западной философии))) далее решил повнимательнее да усерднее почитать Фридриха и понял, что был не прав) конечно, допускаю, что говоря о смерти Бога - вы имеете ввиду не его конкретную смерть по Сукачёву, а лишь образно выражаетесь.. но.. всякое бывает) "Смерть Бога по Сукачеву" - это сильно! Мне все-таки действительно кое-что известно
|
|
| Автор: | Karatov [ 12 мар 2011, 00:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
Из обсуждения в официальном сообществе группы "Кипелов" на сайте vkontakte.ru: "#12 Ирина Шмелева 8 мар 2011 в 12:43 "Безумье - лучшая песня с нового альбома! Эта песня, по моему мнению, написана не по мотивам произведений Ницше, а в ней отражен взгляд Пушкиной на его жизнь и философию. Что касается анализа текста: Орел и змея - животные, которые всегда сопровождали Заратустру, орел - самое гордое животное, которое есть под солнцем, змея - самое умное. Огонь - как дух бунтарства, огонь - как сами идеи Ницше, которые вырвались из сердца, вскрытого от боли. Боль, видимо, вызвана окружающим Ницше миром и людьми, взглядами этих людей на жизнь и господствующей на тот момент философией и религиозностью. "Смотрите - я учу вас о сверхчеловеке: он - эта молния, он это безумье" В припеве отражены последствия идей Ницше для него самого, с одной стороны проклятье и одержимость, с другой - спасенье, так как лучше искать истину чем прозябать. 2 куплет: Ницше близок к истине, но узнать ее никому не удастся. Идеи его, немыслимы для времени, в котором он жил. Разбег, разорвавший цепи, сковывающие мысль человека, устои общества, религию. Ницше мыслил по возможности свободно и независимо. Разбег к недоступной цели - сверхчеловеку. Против ветра, непонимания и возмущения общества. 3 куплет: Рану в груди(см. 1 куплет) исцелит найденая истина. "Бог мертв" Полагаю, вполне верная трактовка. Вспоминается момент, когда песня впервые была услышана - как раз на ее премьере в Самаре. На самом концерте, конечно, текст различить было крайне трудно. Зато потом, после разбора текста...какой это был сюрприз!И еще более приятным сюрпризом было то, что текст дошел до выпуска альбома практически без изменений! Чувствуется, что Маргарита Анатольевна носила идею в себе очень давно, что отмечал на бонусном DVD и Валерий Александрович. Можно вспомнить один из вариантов на музыку "Осколка льда" на близкую тематику: "Там, где всегда бродил Заратустра, Орел сбросил перья, стал змеей, Лев с мягкой гривой стал тенью грустной… Тот лев, что склонялся пред тобой. Там, где учил людей Заратустра, Овраг неопознанных смертей, Блеск не корон, а коронок тусклый, Следы мародеров всей властей… Там, где ловил лучи Заратустра, Никто и не вспомнит, что он был, Гимн в честь вражды слагают искусно Рабы, сверхлюдей стирая в пыль… " Тема безумия как такового, конечно, поднималась и раньше - Sanitarium у Metallica, Megalomania, Hole In The Sky у основателей жанра , да и, собственно, "Места хватит всем" уже было. Но здесь текст шире описания ощущений абстрактных психов, здесь каждая строка отражает тот или иной философский пласт работ Фридриха Ницше.
|
|
| Автор: | kot_nn [ 12 мар 2011, 10:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
очень интнресный разбор! |
|
| Автор: | Osbourne [ 13 мар 2011, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Смысл песни "Безумие" |
абсолютно ни о чем из контекста вырваны и проанализированы фразы, идея песни в другом ,имхо |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|