Как я это время хорошо помню. Да, все так и было. Как все было радужно еще в 1988-1989 гг. Треш был моден...да и не только треш. Тогда вся классика катила на ура...на первую серию концертов группы Назарет в СКК в Ленинграде приходило порядка 10 000 человек каждый вечер...группа Фронт собирала по 500 человек. А про московские команды, приезжавшие тогда в Ленинград я и не говорю. Черный Кофе, Круиз (новый состав)...а к 1992 г наступил полный коллапс. Собственно все и умерло за годик - полтора.

Учитесь плавать...помним и такое. И потопли, судя по всему, и вправду все...

Добавлено спустя 28 минут 16 секунд:


Да, Володя, на счет меня все правильно. А внутреннее состояние - это следствие внешних условий и общей ситуации. Именно поэтому обсуждая то, что сейчас происходит в мире рока, мы, по свойству транзитивности, обсуждаем и интересующий тебя вопрос.

Так что присоединяйся!

Энтузиазм стухает, потому что нет отдачи и развития. Как семя, упавшее в неплодородную почву. Причем плодородность почвы этой определяется как внешними от музыканта факторами, так и внутренними. Не ясно, каких больше. Если бы ты после двух своих альбомов собирал в Мск на сольнике хотя бы 150-200 и у тебя были бы выезды регулярные по другим городам, хотя бы с оплатой проезда, ты бы сейчас был бодр и быстро бы придумывал и играть на гитаре тебе бы хотелось не меньше. Так у всех, в итоге большинство коллективов прекращает существование. А кто не прекращает - выпускает по альбому раз в 7 лет, причем с массой косяков по качеству - потому что сил и желания делать на 100% нет. Как Влад говорит - не перенапрягайтесь слишком сильно [, а то стухнете совсем и забросите это дело].


Под "голым" я имел ввиду как раз "без фишки".
Можно еще обсудить "Иван Царевич". По-моему, великолепная идея и творческая реализация. Отличная фишка. Такой оригинальности и актуальности нет ни у какой другой группы с Мастерсленда. И играют тоже хорошо! Но чего-то пиара совсем нет. Имхо, вот это прямо почти в таком виде, как оно есть, можно вложением денег и грамотным управлением сделать собирающей и востребованной группой. Но не видно-не слышно пиара.


Хороший вопрос. Если сами музыканты будут заниматься пиаром (а это не 2 звонка сделать в обед, это каждодневный утомительный и малотворческий труд) - они не будут заниматься музыкой. Поэтому я считаю, что максимум, что я оправданно должен делать как музыкант - делать свою музыку более благосклонной к продаже и "предлагать продавцам ее на реализацию".

Nick_Kourpan,
Спасибо)

Вопрос Торментору:
Сама идея твоя мне нравится, но что-то, как я вижу, ты не торопишься с её реализацией. В чём причина?

Вопрос Владу:
Насколько много отдачи от того, чтобы например играть на разогреве у Эпидемии, Catharsis, Grave Digger и прочих?
Стоит ли это потраченных денег?

Вопрос Николаю:
Выгодно ли покупать участников группы "вконтакте"? 84 тысячи участников - это круто, но помогает ли оно?

Вообще я буду очень признателен, если вы мне набросаете схему пиара для моей группы. У меня клёвая музыка и есть деньги, но вот в рекламе и менеджменте я полный профан. Желательно, как можно подробнее. Заранее спасибо.

kusok,
Могу в ЛС поделиться и своими соображениями, если есть желание

А есть и другой путь. Зарабатывать не на музыкальном поприще, записываться и сводиться не ограничивая себя в финансах. Концерты делать только если хочется поиграть перед людьми. Лично у меня нет желания отбивать концертами и конкурсами вложенные в аппарат деньги. Популярность - ну опять же, не греет. Фишка в том, что в таком случае это превращается в хоббе. Чисто для себя. Ради реализованного на все 100% материала.

<=Temnaja=>, буду очень признателен.

Vitaliy, я так и делаю. Это и есть хобби. Но есть желание протолкнуть свою музыку повыше, т.к. я убеждён, что она хороша.

Vitaliy,
Если кого-то будет цеплять твоя музыка, они будут жаждать видеть тебя и в реале)

kusok,
Тогда вечерком изложу

Уже реализовано, и наверно это самый оптимальный путь

Причина банальна.. Ждём обложку, что бы вс ё было по уму... А вот как она будет готова...))))

Есть два варианта - именно покупать участников - забивать ботами, которые, понятное дело, популярности не принесут, но создадут видимость. И покупать приглашения - в группу приглашаются реальные слушатели метала. У нас второй способ использован, хотя я использовал первый способ для других групп (не музыкальных). Да, это бесспорно помогает. 84 тыс чел (ну, сразу сократим на половину - половина наверняка даже не послушала треки вступив в группу) - 42 тыс чел нас бы не послушали никогда без вконтакта. У нас есть топик там - где бы хотели видеть группу (он у всех есть). Когда было мало народа в группе - писали там мало. Как стало много - стали писать много. Появился интерес в других городах, в итоге мы съездили в два города. В одном из них перед решением о привозе даже провели опрос вконтаковый в группе о местном клубе. Без рассылок с нами бы там не захотели иметь дела - народ бы просто не голосовал за привоз, потому что не знал бы нас.
Следующий аспект - рейтинг в поиске. Чем больше народа - тем раньше выводишься по запросу 'метал', 'кузнец' и т.п. Рейт можно набить и просто покупкой ботов. Правда там что-то сделали в рамках антиспама, теперь все стало неоднозначно. Но живые юзеры по прежнему в цене=)
Если бы наши песни и записи были бы хитовее - выхлопа было бы в разы больше с 84 тыс. Но как ни крути, даже если песни отстой - это доносит музыку до слушателей. Альтернатива - радио\тв ротации, которые стоят дороже и цензура выше.


Ковалев так и делает. По-моему, он счастлив в музыке. И сделал счастливыми музыкантов, которых пригласил в свой коллектив (судя по постам Страйка, как минимум). Я искренне за них всех рад и по белому завидую возможностям.
Для себя сам я тоже задумывался о такой схеме. Я пол года назад закончил учебу, поэтому у меня было еще не много мыслей о своих финансах. Пока что финансы не позволяют так делать=))
Но в любом случае лично мне не интересно делать чисто для себя. Т.е. чисто для себя - это для слушателей. Поэтому если и подключить безлимитное финансирование из-вне, я все равно буду пытаться разобраться в теме и сделать реально популярную музыку, но совсем не буду делать как Ковалев - ту музыку, которая нравится им самим, но не нравится массам.

Даже при безлимитном финансировании нужно нести своё творчество в массы и делать так что бы нравилось не только себе. Одно другому не мешает.

Кстати, как с этим в России - развитие и продвижение развивающихся коллективов?
Потому что украинское радио Рокс таким занимается, по крайней мере, наши коллективы могут в легкую попасть в ротацию

Nick_Kourpan, спасибо за развёрнутый ответ!
Ссылочку не подкинешь на людей, которые этим занимаются? А то предложений много, но много и мошенников)

GrafX,
Я так понимаю, что талантливый музыкант талантлив во всём, а значит может более или менее свободно пренастраиваться, точно как перенастраивать свой инструмент.

Мне кажется, здесь дело в менталитете нашем и западном

С инглиша "rock" переводится как качать, колебать, трясти, наверное, у каждого свой метод раскачки)

Да, большинство идёт проторенной дорожкой, а прогресс - это когда изобретается что-то новое. Но у каждого свой путь... В общем абсолютно согласна с Николаем Курпаном в этом вопросе.

Музыканты вроде бы тоже не мешают секс с музыкой, а кстати, зря, авось что новое родилось бы)))

Лажовый стриптиз или футбол, значит

А против чего протестуем-то? Если хочешь изменить мир, начни с себя (с).
Tormentor,
Хм... а ничего, что у них куча моментов с Iron Maiden подчистую слизаны?)

Секс-метал у нас уже есть, белорусский)

Nick_Kourpan, с такими мыслями и взглядами у тебя и твоей группы однозначно есть будущее! Только не останавливайся

Пока не появится яркая, техничная - достойная, интересная зрителю команда. Не будет ничего! Ни концертов, ни продаж, ни клипов - ничего

Вывод прост:
Новая или не новая, но ИНТЕРЕСНАЯ зрителю команда и будет у нее все!

Становитесь достойными, техничными и интересными широкому кругу зрителей, товарищи музыканты;)

Я не встречал, чтобы кто-то занимался благотворительностью. А за деньги есть пути, но "с улицы", по-моему, и за деньги не влезешь. В разовую ротацию типа Жени Глюкк, Маврина (не знаю, сейчас у него есть передача или нет) и т.п. - можно без денег.


Ушло в личку.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:


Ога. Если кто-то сделал шедевр - он узнает об этом первым, потому что начнут переться все без исключения друзья-знакомые. И Мастерсленд начнет переться, если сюда выложить, что бесплатно. Это будет знаком. А если все это не приносит бурного отклика, значит есть смысл пробовать придумывать иначе и\или записывать иначе. А делать вложения в пиар есть смысл, когда есть что пиарить.

Nick_Kourpan,
Ну, было же радио, которое Михаила пригласило в эфир. Правда, я так понял, что ни о самом радио толком не слышали, ни о самом эфире(кроме тех, кто был в курсе). А потом и само радио куда-то пропало с горизонта..

Хотя да, выходит в России с таким видом пиара посложнее. Будем верить, что все еще сложится)

Володя, а вот это зависит от того, какой результат ты рассчитываешь получить от того, или иного действия.

Это было не радио, это было инет-радио, которое только начало работать, состоящее из нескольких энтузиастов. У нас было и групповое интервью на подобном радио. Его никто даже не слушал, толку от этого в разы меньше, чем от того, что я здесь щас пишу и люди могут хотя бы зайти посмотреть, потому что ресурс среди андерграунда популярен и люди умеют им пользоваться.

Задача стандартная - расширить круг слушателей и донести музыку до как можно большего числа людей.

Вот Ник много об этом сказал.
Если я не ошибаюсь, свои демо Черный Кузнец раздавал вроде бы как бесплатно - нес так сказать музыку в массы)

Ну этого мало. Мы оба наших альбома раздавали бесплатно. Суть в том, что далеко не всем интересно искать что-то новое.

по поводу Ковалева,последнее выступление пилигрима с какой то там очередной презентацией обещано было как мега-супер-пупер шоу такого типа не видывал отечественный митолизд и т.д. задействованы все возможные ресурсы. а какой результат?никакой...все те же 200 меломанов что и раньше. и вывод такой,что отнюдь не все решается пиаром и баблом слава Богу.и выдать себя за реального рокера просто нацепив кожаную курточку или забив телеса татухами не получится,нужно быть им.и как сказал один не безызвестный вокалист:надо верить в то что ты поешь,даже если ты поешь про анас....ших эльфов,иначе тебе никто не поверит.так что не надо кривляться,и если ты почувствовал что твои песни не цепляют тебя самого,вряд ли удастся убедить других в их нужности.это я к тому что если вы почувствовали потерю интереса к занятию музыкой как kusok например,лучше валить с пляжа сейчас,пока не поздно и есть шанс заняться чем нибудь другим.

странно что великий кормчий всея миталла не проявился до сих пор в этой теме,было бы интересно его виденье ситуевины

Мы раздали 2000 дисков с заводской полиграфией на самом диске, это был 2006 год, социальные сети еще не вошли в жизнь соотечественника массово. Но интернет уже вошел прочно. Поэтому я не возьмусь однозначно судить, сколько дали выхлопа эти 2000 дисков, а сколько выкладка в интернет и раскидка по форумам. Наверное, мы выделились среди клубной тусовки - никто не раздавал заводские диски с картинками, раздавали от силы болванки, завернутые в бумажку, которые выглядели совсем не айсово. Наверное, это добавило веса. Но собирающей группой внезапно мы не стали.



Ковалев, вроде бы, нигде не пишет, что хочет каких-то лавров рок-звезды. Зато везде пишет, что занимается тем, что ему нравится. Про пиар концерта я читал, но нигде там не видел, что он ждет от этого какого-то выхлопа вообще. Он захотел сделать шоу, которое его самого впечатляет, и, видимо, сделал его.

Без цепляющих массу песен ни поп, ни рок звездой не станешь, тут все с этим согласны, вроде бы.



Мне тоже было бы интересно его участие в обсуждении. Взгляд человека с совсем другой колокольни может натолкнуть на совсем новые, возможно - полезные, мысли.

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:


Не согласен. Очень многие постоянно ищут новые группы, но не находят интересного для себя. Со слов разных людей, не музыкантов. Интересную и яркую музыку с удовольствием выхватывают и слушают, и заставлять не надо - потому что им самим от этого приятно=)

Но тем не менее, вы это сделали, и пусть 20 человек, но с помощью этого о вас узнали.
Я не говорю о том, что это должен единственный способ "как-то что-то о себе", это же был один из возможных способов дать знать о себе.
Что тоже не есть плохо


Может и не всем, но мне кажется, что ищущих все же больше. Как бы это печально не звучало, но, металлисты 80х русской сцены понемногу сходят на нет, а свято место пусто не бывает. Кто-то должен занять эту нишу, и суть в том, что либо это будут молодые и новые, либо ниша опустеет и в наличии будет парочка коллективов, которые просто играют для себя. Но второй вариант же совсем не выход. Поэтому многие и ищут то самое новое, чтобы восполнить пробелы так сказать.

Что, заскучал, родимый?
И Энрике, как назло, куда-то запропастился

Согласен в части того, что герои 80-х сходят на нет. Их уже осталось совсем немного. Но новичков в более менее классическом тяжеляке тоже особо не наблюдается. Есть альтернативная волна. Но их пик пришелся на 2005-2008 гг. Сейчас еще как-то держатся лишь Слот, да Аматори. Ну Lumen с Тракторами еще как-то. Остальным типа #####, или Блондинки Ксю тоже несладко.

Интересно, а какой сцена данного жанра с точки зрения посещаемости будет через 3-4 года? И будет ли она в принципе? И если да, то какого плана коллективы на ней будут?

У кого какие мысли?

Хотелось бы, чтобы металл все оставался металлом, хотя чистый и классический уже никого не интересует. Хотя мне иногда кажется, что наступит время, когда слушателям приестся альтернатива и прочие эксперименты, и все рано или поздно вернутся к классике жанра.
Может мне просто так хочется в это верить, а может все же в действие вступит фраза "все новое - это хорошо забытое старое".
Как уже показала история - все в этом мире циклично.

<=Temnaja=>, , т.е. ты за то, что все повторится снова?

P.S. Кстати по поводу альтернативы и его предтечи - гранджа. Оказывается гранджевики, как и классические тяжелые команды не гнушались тырить идеи и мелодии. Причем зачастую гранджевики тырили у классиков тяжеляка.

Пример: супер хит Smells Like Teen Spirit группы Nirvana. Основной проигрыш был позаимствован из песни героев харда 70-х - группы Boston. Тема называется More than a feeling... Кобейн как-то даже спел со злости и в знак протеста против тупого поклонения публики ему любимому и ненависти к своему хиту на одном из концертов в припеве вместо своих слов, слова, написанные ребятами из Boston...а может быть и те в свою очередь скомуниздили...

Те же Thin Lizzy были неизвестной бандой, пока не сделали перепевку Whiskey in the Jar вначале 70-х.

Металлика тырила у героев NWOBHM и у группы Excel (основной проигрыш к Enter Sandman), Скорпы у Lynird Skynyrd...про нашу сцену не будем, пожалуй...это как в сказке про Незнайку:

Когда Незнайка стал рисовать портреты коротышек, физиономии получались дико смешными. Коротышки по очереди приходили, ржали в голос над портретами. А потом видели свой и говорили: Незнаечка, все так классно...только ты мой портрет сними...

сорри за офф-топ.