Ну вот взять например Оргию Праведников. У них 10 лет было полтора фаната, альбомы самиздатом выпускали. Сейчас неплохо собирают клубы и уже несколько раз ездили в туры. Конечно они тоже бывает ноют на тему отечетсвенного шоубизнеса, но при этом и дело делают: записывают пластинки и выступают с концертами. Потому что парни реально верят в то что делают.

Барабанщик у них, к вящему ужасу предпринимателя из Саратова, кстати, подыгрывал одно время Алене Свиридовой.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:


Да ничего. Просто один персонаж тут бегает с воплями "это правда" и почему то боится сказать о реальных фактах. Просто зачем вообще что-то говорить, если в ответ на предложение подтвердить свои слова последует ответ типа нижеследующего

ммм???

Кобанъ, Концерт это то , для чего делается музыка , концерт это колоссальная отдача энергии и не менее колоссальное удовольствие которое ты никогда не получишь в записи.Концерт это кровь всей рок музыки и именно концертами она живёт. Без концертов не будет рока.Он умрёт.
Группа которая не гастролирует , это уже не группа , а студийный проект , где и требования совершенно другие.Который по сути может быть сделан одним человеком.А Рок по крайней мере по моему мнению , это всё таки командная игра.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Dr.Faustus, А ты видимо воплощение Боженьки на сленде )) Что бы я именно перед тобой отчитывался )) Весёлый ты парень )) Да и вообще )) я вам сударь вроде как ничего не должен ))

как раз понимаю.

ты просто не о музыке, а о внешних атрибутах говоришь.

Кобанъ, у них Вконтакте было написано зимой чтоле, что они прекращают концертную деятельность.

Ну во многих случаях это рука об руку идёт...

Верно подмечено.

Нелепые отмазки совершенно. Я не говорю что ты должен что-то лично мне. Ты публично высказал утверждение достаточно сильно порочащее определенных и известных всем людей. Элементарная порядочность требует подтвердить свои слова фактами. Но если у тебя с ней проблемы - то пожалуйста, отмазывайся дальше.

Кстати, в этом месте по законам жарна должен выступить предприниматель из Саратова с речью про страусов, не имеющих за спиной аргументов и прячущихся за высказываниеми типа "ничего доказывать не буду". Но у меня есть предчувствие, что он не выступит.

Не вижу о чем вообще весь сыр-бор, по-сути все одно и тоже говорят, только разными словами, с небольшими вариациями. и опять-таки ничего нового здесь не высказывается, все это давно всем известно. Заговора о том, чтобы скрыть прописные истины тоже как-то не замечал. Понятно, что для популярности нужна раскрутка, понятно что для раскрутки нужны деньги. А что, кто-то считает иначе ? Вот только впадать в депрессию из-за этого или обличать пользователей сленда не вижу смысла. Да, люди разные, в т.ч. и здесь, ну и что с того? Кто-то кого-то восхваляет, какой у кого талант обсуждают, и кто кого поливает какашками... фигня все это. Лучше просто искренне писать то что считаешь нужным, не нравится - не писать, нравится - читать, не нравится - нет. В конце концов это всего лишь интернет - форум. А думать тяжкую думу о судьбе русского металла, нравственности посетителей сленда и пр. - только мозги себе засирать. Как будто другим нечем заняться.

коцерт, это по уму если - балаган, максиум отч0т о проделанной работе в студии.
а вот альбом это да - вещь для размышлений.
и именно альбомы катирует вечность, а концерты они лишь для того, чтобы седовласые ветераны врали какой и когда был лучше)

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Мечеслав, в том-то и дело.
рок это лишь оборотная сторона попсы.
именно по этмоу вся рок музыка в уродливой миниатюрной форме копирует аллу пугач0ву с её вечерами.

а настоящая музыка которая именно для музыки, она не подвержена этой коррозии.
людям интересно создавать новое, а не кривлятся на сцене.
людей влекут руны звуков, а не вопли фанатов.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

конечно, я с этим не спорю.
просто контингент мало того, что считает второе равнозначным первому, так ещё и отказывается делать первое, не поимев второго.

Dr.Faustus, Элементарная порядочность , требует не давать возможности интернет тролям , лезть туда куда их не просят . Прочитал - хорошо , веришь твоё дело , нет тоже твоё.Не для тебя это писалось , и по сути тебя не касается.
Живи с теми мыслями которые тебе угодны , и видь мир так как ты хочешь сам. Считаешь известных всем людей святыми - помолись )) или лучше послушай песни и не переживай )) а то ещё плохо станет от нервов ))
Всё больше тебе не отвечаю ))) устал я как то от тебя ))))) сегодня )))

-Владимир-, А ведь в чём то он прав (с) Старый Советский Фильм )))

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Кобанъ, Друже а давай пример ) Возьмём некую группу Haggard ? Ты видел их концерты где под 30 человек на сцене ) Бывал на них ? Там нет кривляний , нет балагана , зато есть совершенно шикарная Музыка , которая никогда не сравнится с записью.А ведь это тоже метал , пусть и симфо.

Мечеслав, ок не отвечай. Я просто еще раз хочу прояснить ситуацию. Ты выдаешь утверждение о том, что старые музыканты нарочно задвигают молодых через закулисные интриги. Вообще то это достаточно серьезное обвинение. Плюс ко всему ты выдвигаешь его в публичном месте. Когда же тебя просят подтвердить это обвинение хотя бы перечислением известных фактов (что в общем еще не доказательство) ты начинаешь увиливать, говорить что никому ничего не обязан и что каждый имеет право верить в то, что ему хочется. Когда же кто-то настаивает на том, чтобы эти факты были предоставлены, ибо с моральной точки зрения такое поведение кажется ему в высшей степени нечистоплотным, то это последний обвиняется в том, что он "сетевой тролль".

Я ничего не упустил?

И да, я никого не считаю святыми, Арию я перестал слушать лет восемь назад, Кипелова я по большому счету активно не слушал никогда. Так что тут тоже немного мимо кассы, впрочем я начинаю к этому привыкать.

И да, предприниматель из Саратова опять молчит. Почему то в данном случае он не проявляет свойственной ему чувствительности к сетевому быдланству, и убеганию от аргументов. Даже странно, я разочарован.

Мечеслав, нет, не видел.

с моей точки зрения - концерт это по определению балаган или митинг.
возможно тебе не нравится слово балаган, можно взять любое другое (спектакль, шоу, театр...) смысл не поменяется.
к творчеству, к созиданию музыки это не имеет отношения.

на сцене люди должны не выдумывать новые звуки, а в правильном порядке играть свои мелодии и если это предполагает театральными элементами развлекать публику.

если поставить вопрос так - крайне тяжело без денег основать музыкальный театр, то безусловно соглашусь.

но писать офигенную музыку можно в кромешной нищете.

Кобанъ, Очень зря , такого ты не увидишь ни от одной группы , скачай их концертник - посмотри . Именно это я имею ввиду под концертом и живой музыкой. Когда люди сидят в зале и именно слушают , получая тот огромный заряд энергии что со сцены дает даже не группа , а симфонический тяжёлый оркестр с хором.

Одна песня с одного из концертов

хорошо.
прекрасно.
пускай творят.

я всё равно не понимаю, какое отношение умелые театралы имею к группе ребят которые хотя писать свою музыку?
ребята хотят снять отличный концертник? - не вопрос, заработайте денег и сделайте, бесплатно не будет, да.

А наш предприниматель считает наоборот: музыка - это только исполнение. А процесс сочинения (каляканье закорючек), как и сам сочинитель, имеют очень посредстенное отношение к результату.

вот тебе контр-пример, простой парень из норвежской глубинки, а у видео просмотра уже за 2 млн:

Кобанъ, Писать музыку только для себя это эгоизм , если ты что то делаешь , это должны услышать , иначе в этом просто нет смысла . А известность как правило приходит именно с концертов , и после них идёт всплеск раскупания так любимых тобой дисков.Ты просто в упор связи не видишь , вот хоть убей тебя.
Просто на ютубе у хаггарда слишком много роликов ))))) это я к 2 миллионам. Живая музыка по моему мнению никогда не сравниться за записью.

ну это как бы фундамент... Скажем так.. Концерт и шоу как оправа к бриллианту в виде музыки. подчёркивающая красоту граней брилианта

Как раз таки писать музыку для себя... это не эгоизм, а творчество))) если хочешь, то даже как способ потешить своё самолюбие.. УЖЕ НАПИСАННАЯ МУЗЫКА (а кстати не записанная, но придуманая, и хранящаяся только в голове создателя является написанной музыкой?) в любом случае в том, или ином виде где нибудь всплывёт

трудно спорить с подобным утверждением.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

писать музыку только для себя это отказ от гордыни.
ты делаешь то что тебе действительно хочется, а не пытаешься манипулировать людьми с целью им понравится.
это отказ от скверны популярной музыки.
а вот если творчество человека и в таком виде нравится людям, тогда да - перед нами действительно незаурядный талант.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Мечеслав, ну как тебе сказать - это дело вкуса.
я тоже считаю, что никогда не сравнится.
вопрос в том, что я считаю что запись лучше.
запись можно слушать многократно отыскивая для себя новые куски, новые смыслы.
а живая запись, это просто живаяф запись.

кто помнит спектакли 30х годов?
ну кроме критиков, которые и сами не видели.
а фильмы Эзенштейна смотреть и сейчас можно.
так же и с музыкой.

Ты про этих парней, что ли?

Кобанъ, Ну у нас с тобой слишком взгляды разные )) вряд ли когда мы найдём точки соприкосновения ) По моему личному мнению эгоизм писания музыки для себя обусловлен тем , что ты как бы изначально ставишь себя выше других людей , доказывая самому себе какая ты офигенно незаурядная личность , ну а если кому и не нравится - ну и фиг с ними )))) По моему мнению , то что ты незаурядная личность тебе должны сказать другие , а не ты сам себе.И это настоящее признание , в котором тебя признал ни только ты сам но и другие. Потому что музыка должна быть для людей , ты должен что то отдавать людям , а не только ублажать себя в своей офигенной незаурядности - нравится кому или нет пофиг , я же один фиг крут ),

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Джуд, Это я обобщил ))

Мечеслав, ну ну

писать музыку - это в любом случае охренительный эгоизм. За это время можно кучу деталей отфрезеровать!

Вот ты прям сейчас меня описал

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Фрезеровщики во все века слыли главными завидовщиками трубадуров

Естественно творец выше всех этих людей, ибо музыка родилась В ЕГО ГОЛОВЕ, а не голове этих людей...

и правильно... Эти все ваши арии, кипеловы и обелиски с крюгерами и прочими бурзумами очень не нравятся почитателям творчества филипа киркорова и юрия антонова.. И шо? Удавится теперь что ли участникам этих коллективов? Да насрать на этих почитателей (утрирую)

Сказать то должны другие. но ты должен сам верить в это, что бы не опускались руки, и был стимул))))

Музыка должна быть для себя, и если кому то понравилось.. Ну что же. тем лучше)))

Джуд, Всё может быть )

Мечеслав, я гарантирую это!

Tormentor, Ну тут уж точно - каждому своё )

Добавлено спустя 16 секунд:
Джуд,