Текущее время: 10 дек 2025, 11:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Загрузка...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 318 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Какой альбом вам понравился больше?
"Жить вопреки" ("Кипелов") 34%  34%  [ 134 ]
"Феникс" ("Ария") 48%  48%  [ 190 ]
Оба нравятся одинаково 13%  13%  [ 53 ]
Оба НЕ нравятся 6%  6%  [ 23 ]
Всего голосов : 400

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 21:31 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 15 лет 2 месяца 29 дней
Сообщения: 920 Репутация: 3
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Пол:
мужской
"Жить вопреки" ("Кипелов")
Ибо никак не надоест, целиком в плеере.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 21:31 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 22:50 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 1 месяц 16 дней
Сообщения: 8967
Возраст: 39 Репутация: 65
Откуда: Лиссабон
Благодарил (а): 715 раз.
Поблагодарили: 975 раз.
Пол:
мужской
"Феникс" - на ступеньку, а то и две будет повыше "Жить вопреки".

"ЖВ" выигрывает сильно по вокалу, шикарным отточенным аранжировкам, современным звучанием.
"Феникс" более интересен по музыкальной части.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 23:25 
Аватара пользователя

Стаж: 14 лет 2 месяца 23 дня
Сообщения: 166
Возраст: 36 Репутация: 0
Откуда: Москва, пл. Лось :)
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: Myst
drew23 писал(а):
"ЖВ" выигрывает сильно по вокалу

:o чесно не понимаю таких высказываний, вокал на ЖВ это главный минус альбома, под конец утомляет даже немного, да и уж прям такие явно "компьютерные" искажения голоса несколько напрягают! :-)

Добавлено спустя 36 секунд:
P.S. конечно всё ИМХО! :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 23:36 

Стаж: 17 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 2586 Репутация: 16
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Пол:
мужской
Приятно вообще смотреть когда Ария выигрывает Кипелова,не помню когда такое было,да и вообще ощущения что Ария как-то обходит Кипелова,что выигрышном положении группа находится,Ария выходит на новый уровень.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 23:38 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 16 лет 1 месяц 16 дней
Сообщения: 8967
Возраст: 39 Репутация: 65
Откуда: Лиссабон
Благодарил (а): 715 раз.
Поблагодарили: 975 раз.
Пол:
мужской
MysterMyst писал(а):
drew23 писал(а):
"ЖВ" выигрывает сильно по вокалу

:o чесно не понимаю таких высказываний, вокал на ЖВ это главный минус альбома, под конец утомляет даже немного, да и уж прям такие явно "компьютерные" искажения голоса несколько напрягают! :-)

Добавлено спустя 36 секунд:
P.S. конечно всё ИМХО! :)


А чего понимать тут?
Я вовсе не являюсь кипфаном, но по-моему, глухой только не услышит, что Кипелов даже в плохой вокальной форме поёт экспрессивно и эмоционально, как бы пропуская почти каждое слово через себя (как бы банально это не звучало). На "Фениксе" всё спето правильно, всё (почти) вытянуто - но в то же время спето это машинально, как будто заученно - и временами просто скучно и немного уныло :-) Хотя тембр вокала Житнякова мне нравится - и нравился еще по Куражу. Но уровень пока далеко не тот.
Но - это всё временно; привыкнет, научится. Все данные для этого есть у него.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 23:45 
НяшЪ года

Стаж: 20 лет 4 месяца 30 дней
Сообщения: 24857 Репутация: 169
Благодарил (а): 1840 раз.
Поблагодарили: 1215 раз.
Пол:
мужской
вообще, надо было и "Армагеддон" в опрос добавить, а то ведь кто-нибудь (нет, не я :-) ) всё равно создаст тему "Армагеддон" vs "Феникс"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011, 23:59 

Стаж: 19 лет 2 месяца 24 дня
Сообщения: 1500
Возраст: 50 Репутация: 30
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Пол:
мужской
Dима писал(а):
Приятно вообще смотреть когда Ария выигрывает Кипелова,не помню когда такое было,да и вообще ощущения что Ария как-то обходит Кипелова,что выигрышном положении группа находится,Ария выходит на новый уровень.
Ну прям "Россия отыграла два мяча у Словении, а потом и вышла вперед". :-) При этом все осознают, что чемпионом мира станет Бразилия там или Испания :-) Но пока все равно приятно, что словенцев-то сделаем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 00:05 
Аватара пользователя

Стаж: 14 лет 8 месяцев 30 дней
Сообщения: 224 Репутация: 1
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Пол:
женский
MysterMyst писал(а):
drew23 писал(а):
"ЖВ" выигрывает сильно по вокалу

:o чесно не понимаю таких высказываний, вокал на ЖВ это главный минус альбома, под конец утомляет даже немного, да и уж прям такие явно "компьютерные" искажения голоса несколько напрягают! :-)

Добавлено спустя 36 секунд:
P.S. конечно всё ИМХО! :)


Тоже все имхо. ЖВ удался (а я считаю, что он удался) в 1 очередь благодаря вокалу. Музыка там мелодичная и местами очень драйвовая, но простоватая. У Арии в целом музыка интереснее. Но вокал на ЖВ слушается интереснее, экспрессии в нем больше. Когда поет Кипелов - ему веришь на 100%, песни глубже западают в душу, слова запоминаются непроизвольно. Вокал Житнякова тоже очень нравится, но верю ему не всегда :)
Выбрать не могу, очень разные ощущения от этих альбомов. Жить вопреки зацепил раза с 3-го, сначала парой-тройкой песен, потом несколько месяцев слушала целиком, на 1 дыхании.
От Феникса более ровные впечатления. Отдельные кусочки цепляют, но к тому времени, когда песня заканчивается её восприятие обычно меняется на ровное "хорошо", не остается послевкусия...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 13:53 
Аватара пользователя

Стаж: 14 лет 11 месяцев 14 дней
Сообщения: 248 Репутация: 0
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пол:
мужской
Феникс. Соло на этом альбоме просто разрывают... :-)



За это сообщение автора ARIAN 13 поблагодарил: Урфин Джюс
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 17:25 
Аватара пользователя

Стаж: 21 год 1 месяц 15 дней
Сообщения: 17
Возраст: 65 Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
мужской
Конечно "Феникс", намного профессиональней чем "ЖВ".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 17:31 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 20 лет 3 месяца 15 дней
Сообщения: 2144
Возраст: 107 Репутация: 47
Откуда: Горький
Благодарил (а): 725 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Пол:
мужской
Не могу сравнить. Альбомы "о разном". Оба очень нравятся.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 20:30 

Стаж: 14 лет 2 месяца 22 дня
Сообщения: 16
Возраст: 46 Репутация: 0
Откуда: МО
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол:
женский
На "Жить вопреки" нет текстов которые "влезают в ухо через ж..у". И там есть прекрасная баллада. Даже за одну "Дыханье последней любви" ЖВ лучше феникса.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 22:00 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 14 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 1919
Возраст: 38 Репутация: 19
Откуда: Питер
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: Hunters Night
Феникс. Ибо он свеж и могуч.
Жить вопреки на момент издания уже был просроченным, песни затерты до дыр. Да и настрой упаднический


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 22:07 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 5 месяцев 11 дней
Сообщения: 4964
Возраст: 38 Репутация: 71
Откуда: Гайя
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Пол:
женский
Играю в группе:: на нервах
Феникс


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 22:14 
Member

Стаж: 17 лет 3 месяца 28 дней
Сообщения: 932
Возраст: 42 Репутация: 35
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Пол:
мужской
Жить вопреки!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 22:33 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 19 лет 11 месяцев 5 дней
Сообщения: 2165 Репутация: 9
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Пол:
мужской
"Жить Вопреки"

Ну вот просто импонируют мне такая музыка, тексты и вокал, способный донести все это до слушателя "без потерь".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 22:34 

Стаж: 16 лет 1 месяц 6 дней
Сообщения: 4713
Возраст: 42 Репутация: 33
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 583 раз.
Пол:
мужской
Diablo666 писал(а):
nemo, , ну сколько людей, столько и мнений, НО лично я считаю - как бы не был хорош Житняков, Дубинин, Холстинин и пр. - лучше чем "Кровь за кровь", "Герой асфальта" - у Арии уже не б


А что такого классного в "Герое асфальта"? Не, ну понятно, что классика, но по музыке то там вообще ничего особенного. Единственное его преимущество перед "Фениксом" в том, что он записан раньше. Преимущество серьезное, но если вспомнить, что он записан позже чем the number of the beast - оно улетучивается :)
По-моему новый альбом Арии уж никак не хуже большинства ранних альбомов. Ну вот может Кровь за кровь хитовее, а Генератор зла интереснее и разнообразнее. А так всё на одном уровне по большому счету. Потому что с колеи хрен съедешь :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 08:09 

Стаж: 16 лет 25 дней
Сообщения: 158 Репутация: 2
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол:
мужской
Dr.Faustus писал(а):
Diablo666 писал(а):
nemo, , ну сколько людей, столько и мнений, НО лично я считаю - как бы не был хорош Житняков, Дубинин, Холстинин и пр. - лучше чем "Кровь за кровь", "Герой асфальта" - у Арии уже не б


А что такого классного в "Герое асфальта"? Не, ну понятно, что классика, но по музыке то там вообще ничего особенного. Единственное его преимущество перед "Фениксом" в том, что он записан раньше. Преимущество серьезное, но если вспомнить, что он записан позже чем the number of the beast - оно улетучивается :)
По-моему новый альбом Арии уж никак не хуже большинства ранних альбомов. Ну вот может Кровь за кровь хитовее, а Генератор зла интереснее и разнообразнее. А так всё на одном уровне по большому счету. Потому что с колеи хрен съедешь :)


На вкус и цвет, как говориться. Для меня "Герой асфальта" ценнен и музыкой, и текстом, и вокалом)


Вернуться к началу
 Профиль
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 08:13 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 15 лет 8 месяцев 25 дней
Сообщения: 14237
Возраст: 39 Репутация: 92
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 768 раз.
Пол:
мужской
Dr.Faustus писал(а):
А что такого классного в "Герое асфальта"?

Там "Баллада о древнерусском воине". ИМХО, лучшая песня у "Арии" вообще. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 14:09 

Стаж: 16 лет 1 месяц 6 дней
Сообщения: 4713
Возраст: 42 Репутация: 33
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 583 раз.
Пол:
мужской
Не вижу принципиальной разницы между песнями на "Герое асфальта" и последующими альбомами. Запиши арийцы "Балладу..." сегодня, их бы за тот "тыгыдым" зассали бы и заморозили :)

Что же касается "Жить вопреки", то с этим альбомом по степени унылости может соперничать только "Реки времен". И дело тут не в неопытности музыкантов. Тот же Молчанов в других проектах нарезал ой-ей-ей. Просто видимо у лидера проекта есть некое видение своей группы, и лично меня это видение абсолютно не вдохновляет. Впрочем, есть публика, есть поклонники, есть те, кто считает, что весь материал там крайне хитовый.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 15:10 

Стаж: 17 лет 8 месяцев 6 дней
Сообщения: 139 Репутация: 0
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Пол:
мужской
На жить вопреки больше хитов, но хиты феникса похитовее жить вопреки, вот так.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 15:22 

Стаж: 14 лет 2 месяца 4 дня
Сообщения: 1
Возраст: 34 Репутация: -1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
женский
Однозначно Жить Вопреки.
Лично мне Феникс даже слушать не хочется. Тексты как обычно на высоте, но вот поет этот солист нетак задушевно как старый добрый Кипелов
Ну уж на вкус и цвет фломастеры разные.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 16:14 
Аватара пользователя

Стаж: 15 лет 8 месяцев 26 дней
Сообщения: 3 Репутация: 0
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: Анабиоз Самосознания
Первый раз когда я увидел обложку "Жить вопреки" Я сразу понял, меня ожидает заунывнейший альбом, и я не ошибся. Всё, что мне не нравилось в творчестве группы Кипелов было собрано и приумножено в этом альбоме. Послушал, он мне не понравился. Но как же! Великий Кипелов слепил плохой альбом? Нет! этого не может быть! Просто я не смог его расслушать, проникнутся в суть! Я слушал, слушал, вникал и проникал в глубины. Мне даже начали нравится некоторые песни. Я уже начал радоваться, вот! проникся!)))

И тут появляется Феникс. Я слушаю и понимаю, что если песни нравятся, не нужно заставлять себя их переслушивать, чтобы "вникнуть" или "проникнуть" Они или нравится ли нет.

Я вникал в Жить вопреки 6 или 7 раз. Вердикт унылая, невнятная - бледная и неинтересная какашка. Начиная с обложки и заканчивая финальными нотами последнего трека.

После "Жить вопреки" Феникс как глоток свежего воздуха. Стремительный и яркий луч света в облачный день.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 16:27 
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 5 дней
Сообщения: 69
Возраст: 40 Репутация: 2
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: XXI век
Феникс. Но надо вживую послушать Михаила. Послушав вживую Кипелова (презентация ЖВ) понял, что дядя Валера уже деда)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 16:58 

Стаж: 14 лет 5 месяцев 6 дней
Сообщения: 42 Репутация: 1
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол:
женский
Жить вопреки больше нравится именно по текстам.почему то мне больше по душе кипеловские размышления,чем арийские рассказы(пусть и интересные).а на фениксе не хватает убедительности в голосе,слушаешь и не представляешь себе того о чем поется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 18:42 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 20 лет 7 месяцев 12 дней
Сообщения: 6441
Возраст: 41 Репутация: 33
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 2210 раз.
Поблагодарили: 790 раз.
Пол:
мужской
Жить вопреки. Намного более навороченной музыкой, жирным саундом, более "взрослыми" текстами, ну и вокалом конечно :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 19:08 

Стаж: 16 лет 1 месяц 6 дней
Сообщения: 4713
Возраст: 42 Репутация: 33
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 583 раз.
Пол:
мужской
-Владимир- писал(а):
Намного более навороченной музыкой


ЧЕГО??? О_о

Я уж не знаю как должна звучать музыка, по сравнению с которой Жить Вопреки будет намного более навороченной))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 19:12 

Стаж: 20 лет 5 месяцев 5 дней
Сообщения: 329
Возраст: 38 Репутация: 5
Откуда: Питер
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Пол:
мужской
-Владимир- писал(а):
Жить вопреки. Намного более навороченной музыкой, жирным саундом, более "взрослыми" текстами, ну и вокалом конечно :)

Ну на счет более навороченной можно поспорить. В целом у Кипелова альбом получился более прямолинейный и простой. А, вот саунд действительно более жирный, модерновый.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 21:52 
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 7 месяцев 18 дней
Сообщения: 647
Возраст: 39 Репутация: 7
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Пол:
мужской
Для меня тоже Феникс фаворит. Во-первых, мелодисты холстодуб получше Кипеловских. Во -вторых, вокал у Кипа слишком компьтеризирован и бэкиризован.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 21:56 

Стаж: 17 лет 8 месяцев 3 дня
Сообщения: 2586 Репутация: 16
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Пол:
мужской
Я бы ещё вот что добавил,парфюмер,черная легенда,аттила,лучше (и их кстати больше) чем безумие и на крутом берегу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: "Жить вопреки" vs "Феникс"
СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 21:56 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 318 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], han и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2010 phpBB Group