Похоже, что ты потенциальный посетитель кабаков... У тебя нет, случаем, гламурно-поблескивающего пенсне? Если есть, то бойся Влада...=))))))

Nick_Kourpan,
На самом деле, я редко куда хожу. Скажем так: у меня есть избранные во всех смыслах коллективы, которые я готова и жажду видеть и слушать в реале, а все остальное - можно и на плеере)



Неее, Влад добрый

Коля, ну ты ярлычки-то на своих поклонников и поклонниц не лепи! И мной не пугай. Я же добрый!!!

Тебе же помимо гвоздей, еще за прищепками надо ехать. На закупки. Народ жаждет!

P.S. У Меладзе оных нет, все продал уже - обратись к Билану! Тру -Билану!!!

Да я знаю. Я ж тоже!

ребят.. Меладзе я приплёл для понятности.. что бы отделить КОНВЕЙЕР, работающий именно на ПОТРЕБУ публике, и музыкантов, играющих то что нравиться им.. Хотя к Меладзе, как к композитору претензий не имею. Да же в той же Виа-Гре есть несколько мест, которые если переложить на гитарный саунд, будут звучать очень труёво (как вы любите тут говорить).

Добавлено спустя 20 минут 37 секунд:
Re: Печальная повесть о том, как тяжело живет российский рокер
Что особо весело. никто так и не ответил здесь. что он сделал, что бы ему жилось лучше и легче именно как РОК музыканту

Почему это никто не ответил? Вот ты только что сейчас сам на свой вопрос и ответил:

для того, чтобы тебе жилось легче и лучше именно как рок-музыканту ты, в качестве прелюдии, приплетаешь Миладзу для понятности, а затем отделяешь работающий конвейер...

после этого, судя по всему, жить тебе сразу становится лучше и легче...

Я не в том аспекте имел ввиду, и не про себя.. Мне то как раз живётся прекрасно.
Я имел ввиду других музыкантов отписавшихся здесь..
Например лично ты GrafX.

Tormentor, ничуть не сомневаюсь, что тебе прекрасно живется! После такого-то рецепта!

Я так мыслю, правда, что у каждого рецепт свой: вот Коля Курпан торгует не только гвоздями, но и шурупами, например...

Лично я...хм...ну а лично я, по-моему, тоже уже изложил свое видение этого вопроса. Почитай выше.

Могу лишь повторить:

не стоит рассчитывать, что рок принесет какую-то ощутимую финансовую отдачу. Скорее наоборот. Поэтому держи это как хобби. Не более того. Но старайся делать это дело, по возможности. на приемлемом уровне.

Слова правильные...
Но.. каждый солдат хочет стать генералом... И вот тут и кроется вопрос. кто что делает что бы не было

А было в ноль, или в плюс...

Пошел в музыкальную школу на фортепиано (до этого не было муз. образования и пользовался только гитарой 9 лет). Это самое крутое, что я сделал в своей музыкальной жизни. Мне стало "легче жить как РОК музыканту"=))))))



Я бы непрочь, но мои исполнительские навыки оставляют желать лучшего, и торговать еще и шурупами я не способен=) Пример рассказал из жизней своих знакомых.

Не до конца мой вопрос был понят.. Сейчас расшифрую его смысл... Я его задал в отрыве от техники игры и сочинительских талантов.. Предположим ты выучился в музыкальной школе, кто то за 10 лет методом тыка сам... Не суть важно.. В итоге имеем кучу довольно неплохих команд (пионеров в расчёт не берём), которые на примерно одном уровне умеют и играть. и сочинять.. Вот тут и возникает вопрос. помимо своих музыкальных возможностей кто, и что сделал что бы продвинуть свою команду относительно других, выделиться? Ведь продвижение относительно других и есть улучшение жизни рок музыканта..

Да это понятно. По большому счету мы все находимся в одном положении. К сожалению, в большинстве случаев приходится выбирать: либо музыка, либо шурупы...

Кстати, говоря о ЧК, можно уверенно сказать, что они-таки выделяются!)

Да, я не так понял смысл вопроса. За время моих попыток что-то создать я только понял, как точно не надо было делать и как надо было бы делать (и надо делать в будущем). Только я не согласен с твоей оценкой, что имеется куча неплохих команд. Я считаю, что 99% плохие (я отношу себя к этим 99%). Уже писал, почему, выше. Задумываться я стал совсем недавно, поэтому практических действий не успел никаких сделать. Меньше года, считай. Вообще говоря, я считаю, что это должно быть стыдно. До выпуска альбома я вообще ни о чем не думал, кроме как что надо любой ценой его выпустить, несмотря на всякие пионерские трудности. А после альбома я стал догадываться, что нужно еще и думать, что, зачем и как делается, кроме того, что делать. Но была установка еще недовыпущенное в альбоме реализовать в качестве сингла, и дальше я хоть и думал, но по протоптанным граблям еще долго бессмысленно пропарился с синглом. А вот после сингла, который был в 02.2010, начал думать, что приложение усилий нерациональное совсем и результатов никаких толком нет (ощутимых).

К примеру, одно из самых влияющих на распределение сил\времени моих умозаключений, сводится к тому, что ...
Чтобы меньше писать, поясню своим примером.
У нас как было изначально: у меня были амбиции писать песни и аранжировать их, я их делал сам, тексты просил писать тех, у кого были амбиции писать тексты. И пытался собрать группу и репетировать это все. А научиться играть свободно и вкусно в стиле хеви-метал не пытался ни я, ни кто либо из группы (позже такие люди пришли в группу).
И мы тупо репетировали-репетировали непонятно чего и зачем. в 2005 начали репетировать в январе, в 2009 в мае выпустили альбом. Причем большая часть песен с этого альбома уже была в 2005. Остальное время мы меняли музыкантов по много раз, играли по будням в говноклубах перед 3 зрителями-друзьями, репетировали 2-3 раза в неделю как идиоты и т.д. А альбом писали, параллельно пытаясь поднять уровень исполнения до необходимого, с большими мучениями.

Что нужно было делать: не репетировать вообще до выхода альбома!!! И не собирать никакие составы. Нужно было учиться играть, пока не приобретен навык свободного исполнения в нужном стиле, так, чтоб от твоих бендов член вставал. На это не ушло бы более 3х лет. С первого взятия инструмента в руки вообще. Я начал с 2002 играть, мог бы к 2005 уже вкусно исполнять. А дальше нужно было эти самые песни записывать сразу. Найти только вокалиста для исполнения, с ним проработать все это и писать альбом. Нанять сессионных музыкантов на запись. Барабаны, бас - а остальное сам бы мог. Скинуться на оплату сессионщиков-профи дешевле, чем репетировать 4 года!!! Значительно дешевле. И запись прошла бы быстро и вкусно, потому что все играть умеют. И под готовый неизмученный альбом уже найти концертный состав и начать выступать сразу для подготовленных через инет слушателей. Было был бы альбом в 2007 году, а не 2009. Или раньше:)

Я вижу, что 80% молодежи начинает свою музыкальную деятельность именно так, как начали мы - абсолютно нерационально. И многие вообще не выносят эту нудность всю и безуспешность. И это не их вина - им никто ничего не объясняет, когда они берут инструменты в руки впервые и делятся со взрослыми своими мечтами о создании рок-групп. Не объясняет, потому что сам ничего не знает. Потому что в нашей стране не занимались открыто и массово этим, как занимались на западе. И нет преемственности. Может быть, в каких-то единичных случаях она есть, но я ее не встретил ни разу. Много людей показывали мне, как зажимать лады, но никто не объяснял, как я могу стать успешным артистом и как к этому идти. Куча упущенных возможностей в итоге и неправильно потраченного времени:)

Nick_Kourpan,
Но, если это все сейчас уже понимается, есть же шанс наверстать упущенное, разве нет?

Ну давай не будем так пессимистично.. Давай так.. Команды, которым есть куда рости))))
а вот с некоторыми тезисами я наверно не соглашусь....

но ты то вынес.. спрашивается ПОЧЕМУ? А может так и должно быть.. Это как некий естественный отбор. ведь одно дело когда есть цели, и другое дело, побренкать на гитарах потому что это круто..
И с другой стороны это же здорово взрослеть вместе с коллективом.. Набираться опыта.. Ведь если не пройти этот путь. то и не поймёшь что когда то ты что то делал неправильно, насколько был пионером.. Ты вот например написал, я бы сейчас сделал так, и вот так.. Но не пройдя этот путь с граблями. ты бы не пришёл к этим выводам. У нас например костяк существует с 1988 года.. Да.. Не было денег, а соответственно возможностей писаться, купить нормальные инструменты (чего только стоит самопальная гитара с грифом из какой то столешницы, купленная за недорого у кого то). да, ни сразу научились играть... Но зато мы приобрели бесценный багаж в виде песен, опыта... На нашем первом альбоме, который мы выложили совсем недавно, есть как новые песни. так и 15- 18 летней давности.. И на втором будут тоже старые вещи наравне с новыми...

Например про арктиду, трою. маников и ещё кучу команд я тоже могу сказать что выделяются))))

Tormentor,
Ну ты просто конкретно Ника спросил, я взяла на себя наглость ответить, как слушатель, со стороны))
Бесспорно, что ЧК не единственная команда, которая выделяется

Ну хорошо... Предположим ты бог, и на грабли описанные тобою вообще не наступил... У тебя есть альбом, отличный концертный состав... Дальше что? Какие шаги?

Ирония иронией, но если ты научился исполнять - ты можешь заниматься только музыкой - зарабатывать в кабаке (или другим музыкальным способом) по вечерам в выходные, а днем заниматься той музыкой, которая тебе нравится. И ты будешь постоянно расти и ничто не будет отвлекать от музыки.


К чему рассуждать о кале? Это все стыдно и обидно должно быть... в первую очередь перед самим собой. Что сделано - то сделано, я говорю только о выводах - о том, как нужно было бы делать. Мне бы кто сказал в 2002 году, как нужно - было бы круто. А тут может кто-то прочитает, кто начал заниматься только и хочет сделать рок группу - и найдет рациональное зерно в рассуждениях, избежит ошибок. Ты же спросил о том, что кто сделал для продвижения своего творчества в массы=)) Я полагаю, что именно об этом и пишу. Вещи очевидные, но почти никто об этом не задумывается.


Я думаю, что в моем случае надо не наверстывать упущенное в прошлом, а использовать те возможности, которые есть сейчас.

Ребята, с которыми я работаю, говорят, что в таких случаях они банально работают "за еду". И музыка, как таковая им уже не приносит того удовольствия, которое было, когда они начинали..

Я думаю не стоит стыдиться... все мы не боги.. и нам свойственно ошибаться.. Главное что процесс идёт, ты не опустил руки.. Так что я больше поводов для гордости вижу.. Эйййй.. Стакан наполовину полный)))))

Очень неверная аксиома.. Поверь мне, есть в мире много вещей.. Поприбыльней музыки.. Так что это время можно потратить на своё ООО, ИП и т.д.
И не плакаться на этом форуме что жизнь дерьмо, а получать от неё удовольствие, занимаясь любимыми делами...

Если люди в интернете радуются альбому и слушают его больше чем 1 раз после скачки, то пиарить. Спам в социальных сетях, ролики с массовыми тегами и заманухой в ютубах, закидки на радио в разовую ротацию в спец передачи. Вписки в разогревы с известными бандами, в крупные фесты. Издаться с максимально возможным засветом перед ответственными за крупные рок-мероприятия.

Через какое-то время после успешного пиара начать самостоятельные концерты - фесты в приличных клубах под себя, либо сольники в случае совсем офигенного результата пиара. Если материал интересен слушателю - к этому моменту уже будут предложения в других городах, забиться на 1 каокй-нибудь, в города вокруг впарить себя, впаривать себя по максимуму. Это все, на что почти не нужно денег при грамотном менеджменте.

Если есть отдача и вера в себя - кредитзаймы, радиоротации/телеротации (нужно проанализировать, с чего выгоднее начать) и попытки сделать более крупные сольные концерты. Апогеем рок-творчества в России вижу плотный концертный график. Дальше остается только наращивать сборы.

Вряд ли кто-то сомневался, что нужно делать иначе. Но никто не делает обычно:)

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Влад написал расстроенный пост о том, что нужно заниматься и музыкой, и шурупами, я еще раз уточнил, что шурупы могут быть тоже музыкой. Вряд ли для кого-то тайна, что бизнес доходнее рок-музыки на Мастерсленде.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Это случается с любыми видами деятельности, когда нужно работать, а не ерундой заниматься. В том числе и с любимой рок-музыкой, когда начинаешь не изредка по вечерам играть на репе, но каждый день много работать над собой, изнурительно.

Коля, это не расстроенный пост. Это просто констатация факта. Один из возможных путей. Но возможен также и тот, о котором ты писал.

А что касается описанного тобой пути, который ты прошел и тех выводов, которые ты сделал, то в общем и целом я с этим согласен.

Хотя иной бизнес настолько доходен, что позанимавшись им какое-то время, человек превращается в бомжа, или же переезжает жить на Северное (в Питере), или Котляковское (в Москве)...ну или еще куда-нибудь...а может даже отправляется в вечный заплыв на дно, скажем, озера Долгое, или Широкое...так что порой лучше рок-музыка!

Ну да, неудачи бывают не только в рок-музыке, но в бизнесе, и в любой другой деятельности=))
http://news.rambler.ru/8697230/ некоторые умудряются с легкостью отправиться жить в аналогичные места и без музыки, и без бизнеса:)

Слушай, я про такое даже и говорить не хочу. Это вообще мрак. Когда такое читаешь, то начинаешь сомневаться в том, что это все происходит наяву. Кажется, что это наваждение. А ведь это - реалии окружающей нас жизни.

Или та история, как девушке в Питере отпилили голову и частично эту девушку съели. Пара готов. По-моему это было на ул. Орджоникидзе в московском районе...

По-сравнению с таким обсуждаемый нами предмет - это детские игрушки...

вообщем выводы из всего этого простые.... Ставим цель, и идём к ней.. У кого нет цели.. Тот плачется и складывает инструменты в чулан.. Всё нормально.. Естественный отбор...
Дополню ника.. Комплекс мер совершенно правильный.. Даже мы, когда у нас был очень маленький концертный опыт. и играли мы похуже чем сейчас... организовали трэш эпидемию под себя (ага, ту самую, 8 декабря в Релаксе), и причём в деньгах ещё в наваре остались... Так что если не связываться с организаторами. а делать самому (при желании это не трудно).. ну думаю вывод понятен.. А ещё дополню что можно и над шоу поработать.. Лазеры. проекторы. и замутить к концерту инсталяцию.. Что бы всё дополняло друг друга.. (музыка. шоу. видео). И это тоже будет шаг вперёд))))
И вообще Nick_Kourpan... Будете в Питере что нибудь организовывать, приглашай.. А то ни разу не играли в Питере. а охота)))))

Tormentor, а я тоже регулярно в Питере делаю что-то...то Catharsis привезу, то ЧО...27 февраля вот Фактор Страха в Питере делаю.

Но уж коли ты к Коле обратился, не буду отбивать у него потенциальную команду, нехорошо товарищу по цеху дорогу перебегать.

Да все равно кто пригласит.... Просто охота в Питере поиграть.. Нравится очень город)))))
ну и если оба пригласите, по очереди, от нас не убудет)))))

никто не пригласит,денег на тебе не заработать...если за свои только