Smeol, Я ж не об этом, я об "общепризнаных" учёных, теориях, выводах, данных, экспертиз, артефактов...?
Вот к примеру в Америке, лаборантом, были сфальсифицированны более 40 тыс. кримминалистических экспертиз за 9 лет работы, по которым суды вынесли приговоры, людей осудили и т.д. в научной среде это не возможно?

Sergey78, может и такое быть. Бывает так, что видный ученый с безупречной репутацией начинает потихоньку "съезжать" (как Н.П.Бехтерева, земля ей пухом). Но это большая редкость. Чаще бывает так, что специалист в одной области вдруг начинает лезть в другую и попадает впросак. Естественно, это сказывается на его репутации среди более добросовестных и адекватных коллег.

Насчет фальсификации, классический пример: пилтдаунский человек. Или тот знаменитый случай, когда оказалось, что открытие Геккеля было основано на подтасованных данных.
Бывает, что и в серьезных научных журналах публикуют результаты сфальсифицированных исследований, по недосмотру рецензентов или непорядочности самих исследователей, присваивающих гранты. Недавно в теме науки публиковал интервью Нобелевского лауреата этого года Рэнди Шекмана, так он вовсе обвинил лучшие научные журналы в извращении науки и погоне за модой ради повышения продаж. Порой идеологические наклонности или какие-то личные фобии заставляют ученых отступаться от объективности, как известный борец с ГМО Ирина Ермакова, которую я почему-то еще не упоминал в этой теме.

Да тут много примеров можно привести, мне лень все это сейчас вспоминать, искать, печатать. Наукой занимаются такие же живые люди, ничто человеческое им не чуждо. Только к самой науке все это не относится по определению (не считая естественных заблуждений типа ламаркизма, закона Копа, теории стационарной Вселенной, и т.д.). Это самокорректирующийся процесс, в котором все рано или поздно становится на свои места.

Добавлено спустя 10 часов 57 минут 51 секунду:
Интересная статья.

Каменный век Восточной Европы в кривом зеркале российской лженауки



Далее: http://antropogenez.ru/article/697/

Опишу лишь только то, с чем столкнулся сам и в чем могу быть уверен хотя бы процентов на 99.
Тема Древнего Египта и пляшущие вокруг этой темы мракобесы и мессии от науки.
Первое течение модного научного мракобесия.
Вся хронобратия фоменкоидов не заслуживает доверия, несмотря на все научные регалии, особенно когда речь заходит о Древнем Египте. Все темы и все детали объять невозможно, но сталкиваясь то с одним, то с другим становится видно, как люди обманывая других делаю себе и имя, и деньги на доверчивых хомячах. Мало того, что в книгах, на сайтах они путают названия, так еще откровенно врут, придумывая фантастические гипотезы о фальсификациях, бетоне или о пирамидах средневековья.
Каждый вопрос можно разобрать и на каждый можно найти аргумент, причем такие, что не отвертеться. Например, фоменкоиды преподносят тот факт, что многие строения из бетона, при этом тыкая, заметьте в современную реставрацию! Любая такая гипотеза рушится фотографиями более древними, чем сама реставрация. Ну и таких моментов очень много. То они гвоздь нашли в пирамиде и решили, что гвозди - древние. И в том же духе. Я не поленился и примерно посчитал оборот книжек от ФиН, учитывая кол-во работ, тиражи и стоимость... это десятки миллионов рублей, даже больше. От процентов, даже скромных можно годами не работать. Но хуже не это, а то, что этой швалью забиваются мозги неокрепших умов.

Второе течение модного научного мракобесия.
Скляровщина и лаховщина... Увы, начиналось все хорошо и интересно, сам бы вовлечен.... Но чем дальше, тем больше дров. С годами стало не интересно: ЛАИ попросту завязли в трясине и перестали развиваться, потом зазвездились и озлобились... не говорю уже о плагиате... Но когда в тем погружаешься более подробно, то стало видно, что многое притянуто за уши, гипотезы легковесны и уж после и того пошла ложь. Один из примеров: на плато Гиза на базальтовых блоках есть следы распилов. Я сначала тоже вокруг них плясал, думая, что люди этого не могли, что это дело щупалец анунаков и их межгалактических фрез. Но на самом деле оказалось все куда прозаичнее. Блоки базальтового пола несколько раз собирались/разбирались реставрировались,, по нему шла авто-дорога, которую потом демонтировали, кроме этого через пол прокладывали освещения для музея и через пол была проложена мини-ЖД, знаете такая археологическая... Сопоставив (по крупицам!) состояние пола на момент первых реставрации и последних метаморфоз, оказалось, что как раз следы распилов почти в местах особых работ.... К слову, похожих следов больше нигде нет в Египте (99%), нету их на базальтовых блоках в Саккаре и в Абусире. Собрав все воедино, оказывается, следы оставили рабочие в прошлом веке. Увы, гуру альтернативизма, признавать это не хочет, а кто заикается на форуме про это, банится, выслушав при этом не особо приятную тираду.
Так же печально, что сначала я был о человеке хорошего мнения и с ним сотрудничал.. но узнав много закулисных дел...
Но это немного уже другое. Тема все-таки мракобесия научного... Интересоваться альтернативными течениями никто не запрещает, и даже поучительно, но нельзя зацикливаться и возводить такие "учоных" в героев, которые открывают завесы тайн. Увы нет, они нам просто парят мозг... но опять же скажу, любому кто не хомяк - это полезно)))


зы 1, ничего личного еси че, высказал свое мнение относительно лженаук и мракобесия.
Кстати, на грядущем альбоме, будет песенко и этому посвящена)))

ps 2, диалог смогу вести только по египетской тематике.
Остальные экзерсисы альтов мне просто не интересны))

Senmuth, когда-то собирался спросить у тебя в теме, но постеснялся оффтопа.. Можешь посоветовать пару толковых книг по египтологии?

Smeol, Я понимаю, ты признаёшь общепризнанные разоблачённые фальсификаты, но ведь могут быть ещё не разоблачённые или не признанные?

P.S. Пилтдаунский человек - оказался человеком, а переходное звено в результате найдено или нет (от обезьяны к человеку)? (я не в курсе....)

P.P.S. Да, про Ермакову упомяни, что с ней не так....

Smeol, , ты скажи что тебя больше интересует, насколько подробно.... потому что у многих подход разный, кому архитектура нравится, кому культура/искусство...кому археология, и так далее. Тогда будет проще))

Sergey78, если теория признана научным сообществом, это не потому, что ученые в нее слепо верят или боятся ставить под сомнение величие ее автора. А потому, что она либо успешно прошла экспериментальную проверку (классический пример - теория относительности), либо получила настолько громадный массив эмпирических данных в свою пользу, что в ее истинности не остается сомнений (классический пример - теория эволюции). Бывают еще распространенные научные гипотезы (например, абиогенез), к которой склоняются большинство биологов. Но склоняются - это не значит верят, это значит, что они выбрали наиболее точный вектор для исследований, чтобы выяснить ее истинность или ложность. Поэтому даже появилась отдельная дисциплина, занимающаяся этим вопросом - пребиотическая химия. Если гипотеза окажется ложной, то биологи ее просто отвергнут, как когда-то отвергли витализм.

Пилтдаунский человек оказался подделкой, которую искусственно состарили. Настоящих переходных звеньев между обезьяной и человеком найдено уже множество, зайди в тему науки или на сайт антропогенез.ру, там очень доступно все изложено. Только немного некорректно говорить, что мы произошли от обезьян, мы произошли от общего с ними предка, проконсула (впрочем, он сам тоже был обезьяной, так что ошибка не критическая).

Ермакова проводила эксперименты, которые показали, что генномодифицированное зерно пагубно влияет на репродуктивность крыс. Повторные опыты этого эксперимента другими генетиками не подтвердили ее результат. А она своими выводами уже промыла мозги всему населению, выступая по центральным каналам.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
Senmuth, археология

Подумаю... специализированной литературой по египетской археологии не увлекался... сама по себе археология весьма скучна, если не считать важных находок или открытий. Ту надо искать материалы на языке оригинала и порой такое трудно найти. Например, одно дело описание раскопок Г.Картера (историю с гробницей Тутанхамона) или З.Гонейма (пирамида Сехемхета), которое интересно ширикому кругу... другое дело, описание и отчеты по раскопкам Флиндерса Петри, Селима Хасана или того же Хавасса, который тоже не мало сделал, хоть и слишком себя распопуляризировал... Есть доступные книги по технологиям и архитектуре: Кинк или Энегельбах...
Что-то если искать и знать на каких сайтах... то можно много чего найти.. опять же смотря какая тема))) Раскопки в Долине Царей или например в Дахшуре совершенно разные темы..
Вот неплохой архив по раскопкам и литературе по Гизе
http://www.gizapyramids.org/static/html ... stabas.jsp

Senmuth, этого достаточно, я думаю. С моими "знаниями" о Египте любой науч-поп будет очень полезен. Лишь бы не было шарлатанства (поэтому и спрашиваю у знатока).

Smeol, Я бы посоветовал ПОТЕРЯННУЮ ПИРАМИДУ от З.Гонейма, интересное повествование интересных и неожиданных раскопок пирамиды в Саккаре.
http://www.africana.ru/history/antique_ ... goneim.htm
Я даже купил эту книжку совкового еще издания (1956 г) в коллекцию, хотя читал в цифре.

Нет конечно, но ведь Пилтдаунский человек на протяжении какого-то времени (относительно продолжительного), не являлся подделкой, а стройно встраивался в картину...
Те "множества переходных звений которые найдены", - они в будущем не окажутся "Пилтдаунскими человеками"? В этом можно быть уверенным?

Про Ермакову я слышал, вот только там ("Монсанта" и прочие) крутятся такие деньги, что верить экспериментам неких генетиков, явно нету смысла... Да и к Ермаковой претензий по существу с их стороны нету, главный их аргумент: у нас мыши не умерли.... А были ещё эксперименты Французов, у тех мыши были с огромными опухолями....

Как бы там ни было, ясно одно: непонятно какие и с какой целью меняются гены у растений, это во первых, во вторых: экспериментов подтверждающих их безопасность не может быть в принципе, из-за мало прошедшего времени (скажем испытания на человеке в трёх поколениях, с предварительными на животных...)

P.S. А ты слышал про существенное падение численности пчёл в америке? (конечно могут быть разные причины... хотя одна возможная причина напрашивается очень даже....)

Добавлено спустя 38 минут 11 секунд:
ещё цитаты из шемшука
http://lena-malaa.livejournal.com/79283.html

Поставлю в очередь.

Можно. Технология датирования с тех времен продвинулась далеко вперед, а секвенирование изъятой из кости ДНК может показать еще и видовую принадлежность и предположительное место особи на филогенетическом дереве. Как раз недавно был прочтен митохондриальный геном гейдельбергского человека (viewtopic.php?p=1166703#p1166703). Сейчас всё проверяется гораздо быстрее и эффективнее, чем раньше. Если одна из свежих находок окажется подделкой, новость быстро облетит все научные СМИ, а репутация палеонтолога будет навсегда испорчена, поэтому вряд ли кто-то из специалистов в наше время станет заниматься такими глупостями и обманывать самого себя.

Я не говорил, что у них были претензии к ней самой. А аргумент этот главный, да. Только не умерли, а не лишились репродуктивности.

Не понимаю эту взаимосвязь. "Там крутятся деньги, значит это ложь" - сомнительный аргумент, деньги крутятся во всех сферах производства, особенно если это что-то новое и прорывное.

Значит, продукт обладал канцерогенными свойствами.

Генная инженерия в примитивном виде существует уже 10-12 тысяч лет - с момента появления сельского хозяйства и селекции (одомашнивания). В природе она появилась гораздо раньше. Результаты именно современных методов генной инженерии люди активно потребляют уже около 70 лет: мы едим хлеб, принимаем витамины, лекарства, антибиотики, а страдающие диабетом употребляют трансгенную форму инсулина. Обнаружить потенциальный вред в ГМ-продукте не так уж трудно, достаточно узнать его химический состав и испытать на животных, тем не менее перед попаданием трансгенной продукции в продажу она подвергаются тщательнейшей проверке на безопасноть. Без ГМ растительные культуры гораздо опаснее, так как пропитаны токсичными ядохимикатами (пестицидами), которые отравляют не только еду, но и грунтовые воды, реки и озера (уже дошло до того, что их обнаруживают в печени океанских рыб и у пингвинов). А с помощью генной инженерии растения адаптируют к вредителям на уровне их собственного генотипа, и они уже не нуждаются в такой дорогущей и опасной защите. То есть, ГМО - абсолютно экологически-чистая технология, заимствованная у самой природы. Самый опасный риск, связанный с ней - это ускорение эволюции болезнетворных штаммов и ответное повышение их резистентности, но по сравнению с реальным (доказанным) вредом от пестицидов, это пустяки. К тому же, к пестицидам вредители адаптируются не хуже, чем к биотехнологическим средствам защиты.

Неа.

Вперед, в пещеры!
http://lena-malaa.livejournal.com/78798.html

Добавлено спустя 47 минут 19 секунд:
Как страшно жыдь!
http://lena-malaa.livejournal.com/78501.html

Добавлено спустя 32 минуты 28 секунд:

http://lena-malaa.livejournal.com/78117.html

В одиночку не будет, не будет ли этим заниматься всё научное сообщество или часть его... Лично у меня ни какой уверенности....


Речь о том, что Ермакову можно голословно заподозрить разве что в поиске дешёвой славы или какой-то личной (возможно религиозной) неприязни, у транснациональной же корпорации Монсанто, с миллиардными доходами, интересы вполне очевидны и материальны, даже на поверхностный взгляд....


Селекция - это не генная инженерия...
70 лет??????? , это что-то не о том...


Похоже на официальную пропаганду... Теорию....
Когда-то давно, химические удобрения - объявлялись безопасными, должны были увеличить урожаи, побороть голод, ну и т.д....
Монсанто - производит изменения в генотипе растений, с такой регулярностью, что просто невозможно поспевать за ними с контролем безопасности, какие именно они проводят манипуляции не известно...
Проблема не столько в самой ГМО технологии (хотя я думаю пока ещё мало у нас знаний для её повсеместного использования), а проблема в том кто её использует и с какими целями....

Лично у тебя.

Что за интересы? Почему я должен додумывать за тебя твои мысли?

То есть, при селекции не изменяется генотип?

Ну да, большая часть лекарств, витаминов, антибиотиков - это продукты биотехнологий, результаты генно-инженерных разработок за последние 60-70 лет. Срок зависит от того, какое событие считать началом.

Как какая взаимосвязь между уровнями опасности химических удобрений и ГМО?

Обоснуй.

А кто её должен использовать, чтобы ты был спокоен за безопасность?

Добавлено спустя 44 минуты 32 секунды:
Кстати, я считаю, что действительно нужно пропагандировать ГМО. За этой технологией будущее, и чем быстрее исчезнет эта массовая фобия, тем лучше. Многие не в курсе, что её главное преимущество даже не в борьбе с голодом и загрязнением, а в том, что это единственный способ сохранить биоразнообразие планеты. Виды вымирают сейчас с катастрофической скоростью. В среднем - около трёх видов в час. Если это будет продолжаться, то через 50 лет на Земле не останется и половины от существующих ныне видов. Естественная скорость эволюции не успевает компенсировать эти потери, что приведёт к деградации большинства экосистем и нарушит всю биосферу. Это прямой путь к завершению человеческой цивилизации в течение следующих 100 лет. Но если видовой состав биосферы ещё можно частично восстановить или хотя бы экономить, то её генофонд не восстанавливается, он исчезает необратимо. А биотехнологии позволяют прослеживать метаболический путь соединения и переносить его в другой организм. А сохранение специфики метаболических путей означает сохранение самого биоразнообразия. То есть, по сути люди сами смогут корректировать состав биосферы, хотя бы её растительной составляющей.

http://lena-malaa.livejournal.com/76667.html

Добавлено спустя 36 минут 20 секунд:

http://lena-malaa.livejournal.com/75404.html

Добавлено спустя 14 минут 55 секунд:
Коммунист, к оккультизму будь готов!
http://lena-malaa.livejournal.com/75162.html

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

http://lena-malaa.livejournal.com/74762.html

Добавлено спустя 32 минуты 43 секунды:

http://lena-malaa.livejournal.com/74200.html

То есть такое невозможно?

Денег заработать! Не ужели не понятно, цель любого бизнеса - это прибыль, цель западной транснациональной компании - это сверх прибыли....

Изменяется...

Всё те же голословные заявления от пиарщиков данных методов-технологий....

Я уже написал.. невозможно отслеживать все производящиеся изменения и бесконечно подтверждать их безопасность...
Безопасность опять таки теоритическая, не проверенная на практике...

Еда - это как и лекарства, вакцины, оружие итд - стратегическое направление, следовательно только само государство для самого себя, а не конкурент для конкурента....

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Неплохая статья на Ленте. Там и про Ермакову, и про Монсанто.



http://lenta.ru/articles/2013/08/14/gmomeme/

Добавлено спустя 1 день 2 часа 2 минуты 29 секунд:
Довольно объемная прошлогодняя статья о ГМО-фобии на одном из лучших научных сайтов рунета.

http://elementy.ru/lib/431731

Миллион рублей достался красноярцу, «доказавшему» существование НЛО

Красноярский уфолог-любитель Юрий Лавбин, ставший победителем конкурса «Миллион за НЛО», потратит выигранные деньги на поиски останков космического корабля в районе падения Тунгусского метеорита в Эвенкии.

Лавбин был признан победителем конкурса телеканала ТВ-3 «Миллион за НЛО». Уфолог продемонстрировал тележурналистам и экспертам найденный им на реке Подкаменной Тунгуске в районе предполагаемого падения Тунгусского метеорита стержень из тугоплавкого металлического сплава и куски кварца, покрытые сеткой глубоких насечек. По его мнению, все это является останками космического корабля.

«Миллион на руки я пока еще не получил, но уже планирую, что эта сумма позволит организовать следующим летом экспедицию в район Подкаменной Тунгуски, туда, где как считается, упал в 1908 году метеорит. Я твердо уверен, что в одном из районов тайги между скал под завалами лежат останки космического корабля. Об этом свидетельствуют и данные магнитометров и замеры радиации», — сообщил Лавбин РИА Новости.

По его словам, для экспедиции, как минимум, потребуются вертолет и противорадиационное снаряжение.

Лавбин известен в Красноярске как директор общественного фонда «Тунгусский космический феномен» и директор частного музея, где хранятся находки, сделанные на месте предполагаемого падения Тунгусского метеорита.

Некое космическое тело 30 июня 1908 года пролетело и взорвалось над рекой Подкаменная Тунгуска в Эвенкии. Экспедиция, добравшаяся в район катастрофы в 1927 году, обнаружила поваленный лес на площади равной современной Москве, но на месте взрыва не было найдено ни следов падения, ни обломков космического тела. По мнению ученых, тело было небольшой кометой, которая полностью испарилась на большой высоте.
http://news.rambler.ru/22831905/

Лучше б подключались к проекту SETI, раз так хочется НЛО найти.

http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/

СЕТИ такая же безрезультатная тупая трата денег. Там даже беглого взгляда хватит, чтобы понять всю ущербность их теории.

Трудно поспорить. Есть гораздо более перспективные и важные для человечества проекты, например по моделированию белков. Но, по крайней мере, они не занимаются самообманом (хотя и в этом я не полностью уверен).

Smeol, глупо прослушивать все небо в узком диапазоне. Наиболее перспективно сейчас активно выявлять экзопланеты, и их уже прослушивать. Это может принести хоть какую-то пользу. И кто им вообще сказал, что пришельцы должны общаться через радиоволны? Может у них лазерная связь. Или сообщение разбиваются на пакеты. А он тупо хотят получить целое сообщение. Им нужно менять методику.

zas, не знаю, слишком поверхностно знаком с их деятельностью. Думаю, что есть причины для такой ограниченности метода, не дилетанты же этим занимаются. Может, мощности компьютеров недостаточно, раз запустили SETI@home. А от экзопланет сигналы ведь тоже учитываются.

Smeol, ну тогда сворачиваем это обсуждение) Я как раз про СЕТИ сейчас читаю. И про узкий диапазон - все понятно. Не могу понять лишь их ограниченность в методах поиска и расшифровки.

Статья полностью

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
"SETI"... Просто ни кому не надо, чтобы какие-то СЕТИ, что-то там нашли, если они, что-то найдут, это уже не замолчишь, поэтому им выделили узкую деятельность, копаться в узких диапазонах, создавать так сказать видимость деятельности....

Не поэтому. А потому что никто не хочет делать невыгодные инвестиции.