Кому как, я лично рад, что теперь могу официально прослушать эти альбомы на том же Spotify
Да, возможно Беркут спел более экспрессивно, выразительнее, брутальнее, но на некоторых песнях и Михаил дал хорошей такой хрипотцы и драйва.
Когда прослушивал эти альбомы без попыток сравнения с оригиналом, то дико кайфанул, песни-то классные.
Очевидно, что Беркут обиделся, когда его уволили, а потом еще и в суд на него подавали, вот и не ставил подпись для размещения этих альбомов.
Ведь абсолютно ВСЕ бывшие участники подписались под этим, кроме Артура. Не могли же им всем дать правильно составленные бумаги, а Беркуту подсунуть что-то не то.
Так что не понимаю к чему хейт, перезаписать альбомы была идея лейбла, а не Арии, плюс к тому же Дубинин не исключает возможность размещения оригинальных альбомов, если Артур все-таки поставит подпись.

STONEHAND - Колизей (АРИЯ cover)
http://www.mastersland.org/index.php?content=20502

Александр Горбунов - гитара, вокал
Юрий Танцура - бас
Алексей Руденко - барабаны

Запись, сведение и мастеринг - Stonehand Records

Так они к этому привыкли уже. Ушёл Кипелов, взяли непохожего на ВА Беркута - хаяли. Ушёл Беркут, взяли похожего на ВА Житнякова - хаяли. Почему молчите про причины ухода Кипелова - хаяли. Почему рассказали про причины ухода Кипелова - хаяли. С Беркутом так же повторится. Про музыкальные составляющие - молчу. Чем популярнее группа, тем больше ненавистников, тем более в интернете. Караван идёт, к счастью.

Касаемо самой перезаписи, которую послушал.
Согласен, что с Беркутом слушается более живо, артистизм старой школы при исполнении всё таки не отнять.
Писал уже выше, что не нравится звук гитар Попова на ритме, но это вкусовщина.
Общий саунд альбомов всё таки лучше старых и лучше Проклятья Морей. Барабаны изумительные.
Холстинин подошёл к задаче не просто переписать, а добавил в свои песни некоторые малозаметные фишки, которые их обогатили. В других песнях этого не заметил.

Тогда любопытно, почему это так явно проявилось именно сейчас, по такому вроде бы несущественному поводу. Уже чего только не было в истории арийской семейки. А тут перезаписали альбомы - и фанаты взбеленились так, будто у них 50% акций на бренд и музыканты были обязаны с ними посоветоваться. Я сомневаюсь, что это как-то связано с Беркутом. Во-первых, у него нет столько фанатов, чтобы спровоцировать такой флешмоб. Во-вторых, такого хейта не было даже в момент его увольнения. Подозреваю, что это как-то связано с кипфанством, из-за того интервью, а Беркутом и альбомами просто прикрываются. Но даже этот повод кажется недостаточным для подобного психоза.

Да нет, людям просто обидно, что их любимая группа детства пробила дно

Это ты про качество звука на перезаписи?

Послушал интервью Дубинина и Житнякова Добрынину. 31я минута.

Это случайная оговорка, или Михаил "спалил контору", сказав, что предложение присоединиться к Арии ему пришло после юбилейного концерта в честь 25-летия (т.е конец 2010-го)?

Дубинин там быстренько встрял: "Что-то ты ерунду говоришь, мы тебя позвали в июне 2011-го". Но...

han,

спалил.

Тут еще в в 2010 на Слэнде RockNRolf из Куража писал, что Михаила с супругой Дубинин пригласил на юбилей Арии в качестве гостей.

Да и в книге Жукова про Беркута он говорит, что Орла никак записать не могли. И кроме концертов и репетиций Ария ничем не занималась.

Самое смешное, что никакого дна пробито не было. Цели ясно обозначены и они достигнуты. Альбомы неклассические, вряд ли кто-то нежно трепетал по их поводу. Ария и моя любимая группа детства, но я даже не слушал эту перезапись, потому что лично мне совершенно ровно, что она есть, что ее нет.

Причина и вправду надуманная. И это крайне забавно. Прямо вот на наших глазах происходит массовое помутнение рассудка и о причинах его можно только гадать. Ни сторонние наблюдатели, ни тем более сами поехавшие крышей - не в состоянии объяснить что к чему.

Продолжаем наблюдение.

Не понимаю, про какое дно речь. Альбомы они выпускают стабильно, новый материал многим нравится (хотя не мне). Перезаписывать альбомы имеют право, даже могут менять слова и мелодии или вообще продать кому-то, если захотят, ибо это их собственность. Закон не нарушают, не снимаются в порно, не выступают на концертах за Лукашенко. Какие претензии? Ну не распрекрасные личности, это нормально – они же музыканты, а не эталоны этичности. По мне, самый неразумный поступок в их истории – увольнение Беркута. В остальном всё нормально.

Dr.Faustus, могу сказать про себя. Конечно, это всё дело правообладателей, и доля правоты в их действиях есть. Но я считаю, каждый человеек имеет право пребывать в своём мирке, так вот в моём мирке действия Арии банально некорректны с чисто моральной, человеческой точки зрения. Это касается не только перезаписи альбомов - Бог с ними -, вся эта ситуация хорошо ложится в общий негативный контекст, связанный с отношением упомянтого коллектива к личности Артура Беркута.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Дальше. Не знаю, что ты имеешь в виду под понятием классический альбом. Лично в моей жизни Крещение огнём сыграло большую роль. Для кого-то Мания величия, для кого-то Игра с огнём. У меня есть знакомая, она 1994, кажется, года рождения. Прошлым летом она была у меня в гостях, когда я приезжал в Ижевск к родителям. У меня там лежат всякие разные диски, в том числе Армагеддон. Мы выпивали, она увидела этот диск и прям затребовала, чтоб я его поставил, потому что это её любимый альбом, потому что она так же на нём выросла, как кто-то на Химере.
Я, правда, не уверен, что будут люди, выросшие на Проклятии морей.

Сокол это как раз описал в своем видео.

Короче, как и в любом другом фэндоме, фанатам Арии трудно представить предмет своего фанатизма отдельно от собственгого самоопределения. Поэтому и болезненно реагируют на всякое явление, указывающее на эту "отдельность".
Это токсичное проявление фанатизма отравляет практически все фэндомы.

А вот я прослушал, только для того, чтобы еще раз был повод переслушать некоторые песни, которые мои соседи успели забыть

У Арии как - есть блок песен (независимо от альбомов) социальный, есть лирический, есть исторический, есть философский.. и каждый блок (если грамотно составить плей -лист) как отдельная ниша. Поэтому делю Арию не на альбомы, а на "блоки".. можно сказать "сборники".
И, если честно, как-то плевать, что они там перезаписали. Главное это - нравится мне в данный момент то, что слышу или нет. Если нет - я выключаю и не возвращаюсь к данному материалу.

Где -то я уже печатал, мол, если судить периоды арии по вокалистам, то надо судить и по периодам жизни всех участников группы:

Без Маврина в группе - нам недостаёт гитарных изюминок и нестандартных ходов.
Без Терентьева - мужественной лиричности (Ремарковщины, я бы сказал )
Без Грановского - олдскульщины..
Без Большакова - трэшовости..
Без Манякина - душевной простоты..
Без Булкина - не хватает бестолковщины..

А уж без гармоничной составляющей каждого из участников (которые сейчас творят по отдельности) то вообще песни кускообразные выходят, будто их клеили в ночь перед выпуском, забыв, что утром сдавать.

Поэтому уверен, что у каждого есть старые альбомы с Беркутом.. на торрентах и пр. что еще надо то?

Если говорить честно, то уже начиная с "Химеры" группа пошла на откровенный спад. Да, они выдают по два хита в каждом альбоме (причём как явных и уверенных (Палач, Точка невозврата, Колизей, так и далеко неоднозначных Город, Живой, Дым без огня)), но это не 99% как это было до "Химеры". Так что, тут даже Кипелов бы не спас, с его севшим вокалом.


PS У Житнякова на альбоме не так всё плохо - довольно хорошо получились "Палач" и "Мессия"

За всех "фанатов" не напишу, но свое сугубо личное. Это соломинка, поломавшая спину. Т.е. по совокупности факторов.

Да, они музыканты, творческие люди, но, для простоты, буду рассматривать-таки с точки зрения потребителя. Вот я зритель, условный "старый" фанат. С конца лета мне успели:

Снять фильм, в котором умудрились набросить на старых вокалистов (при этом намереваясь давать тур и продавать диски). Вопрос: зачем? Это потенциальные покупатели. Либо были, либо возможно были бы.
Устроить перезапись сомнительной целесообразности (плюс тоже какая-то мутная тема с воспоминаниями о Беркуте, какие-то невнятные переписки и т.п.)
Устроить полнейшую неразбериху с гостями на юбилейном концерте
Устроить непонятную дичь в группе...

Это вот только то, что сразу вспомнилось. Про божественный смм Оззи уже писал не раз. Вот для меня лично то, что там творится, это даже не испанский стыд, как он писал, а что-то на грани адекватности. Ведь упирается не только в то, что недовольные "хейт" по интернету несут, а в то, что люди добровольно обратную связь со слушателями теряют, как и потенциальных зрителей. Плюс получают славу "мелочной, склочной группки", причем по личной инициативе и на ровном месте. Что, собственно, те же потери потенциальных потребителей. Можно, кстати, еще добавить, что некоторые "особо одаренные" не только всячески отзывы приветствуют, но еще и исследования закатывают. Но, судя по последним тенденциям, опрос фокус-группы скорее всего выглядел бы примерно так:



Чтобы позволять себе одиозное поведение, особенно в таких условиях как сейчас, надо творить исключительные вещи, шедевры. Тогда людям будет чихать насколько ты "человечески" хорош. А чем "среднее" будет "продукт", тем больше будет "тащить" именно человеческое отношение. А с этим явные проблемы. Больше мути, неопределенности и банов в соц сетях. Вот наугад ткнула для интереса в ближайшие концерты: в Люберцах через месяц продано около 60 билетов.

Я, кстати, на свой билет на юбилейный концерт и потенциальный мерч уже заказала книг, на которые ранее жаба поддушивала.

Да и основная причина, на мой, естественно, взгляд - полное отсутствие каких-либо представлений о концепции группы (кто мы? группа с богатейшей историей и отличными вокалистами, группа с новым "молодым" лицом, "хранители традиций" и т.д.) и полное непонимание того, кто их основная ЦА и что ей надо.

Хотела еще понаписать с примерами как, пусть "динозавры", но осознающие что они делают и для кого, пару лет назад просто божили, но это нафиг никому не надо на самом деле. Да и лень, если честно.

Выходит, конкретно твой случай подтверждает моё подозрение, что корень явления - в том выпуске с рассказом про Кипелова. Интересно, насколько этот вариант распространён среди взбунтовавшихся.


Спасибо за подробный ответ. Но всё-таки эти причины не кажутся убедительными, т.к. фанаты ничего от этих проделок не теряют. Перезаписи можно не слушать, а на непонятную дичь в группе (не знаю, что это означает) - не обращать внимания.

Не, не выходит. Вы видите же то, что хотите, а не то, что пишется. Группа просто бездарно теряет зрителей (и не только Кипеловских). И все. И Реальных, и потенциальных. Про что, собственно, и пишется с разной степенью экзальтированности. Ну если хочется все в очередной раз свести к Кипелову, который в этот раз даже не маячил, ну как угодно И мне без разницы и всем приятно. Я не смогу объяснить понятней, почему я подобное поведение считаю не совсем адекватным. Все уже было написано.

А группа сейчас на той "стадии развития", когда человеческое отношение у нее основной ресурс. Им сейчас зрители нужнее, чем зрителям Ария. Их право, конечно, этот ресурс разбазаривать , но смотреть диковато.

Не очень следил за Вашим творчеством тут, но по ощущениям Вы вроде всегда были кипфанкой, со всеми характерными признаками.

Ну если Вы в первом пункте написали про "фильм с набросами на старых вокалистов", то трудно не у видеть, что подразумевается наброс на Кипелова (по крайней мере частично). Кстати, а там было что-то такое про Беркута? Спрашиваю не ради спора, мне просто любопытно.

Насчёт слов про Кипелова – не вижу ничего ужасного. Даже вызывает некоторое уважение, что у Дубинина тут проявился человеческий фактор, а не холодный расчёт деятеля шоу-бизнеса, следящего за каждым словом в боязни потерять клиентов.

Smeol,

да мне кажется просто у кипфанов апроиори неприязнь к ХолстоДубу, а тут просто подвергнулся повод это выразить.
Единствнное, странно, что увольнение Беркута в свое время не вызвало такой реакции. Там то повод был реальный, т.к. поведений арийцев в той ситуации сложно назвать порядочным.
А тут - на пустом месте.

Опять все сводится к кипфанам Очень удобно во всем обвинять кипфанов
Это прямо как у американцев "российское вмешательство" и Новичок

А потому что тогда Холстинин и Дубинин поступили правильно. Так бы все поступили. Им в 2011 году было по 53 года, популярность их группы как и кассовые сборы падали как рубль, они привыкли к определенному уровню жизни и понимали, что если останутся с Беркутом, то на старости лет будут голодать. И они рискнули, они выбрали себя и свои семьи, а не чувства фанатов. Любой бы из вас поступил также. Вот и вся история с увольнением Беркута. И я считаю, что они поступили правильно. Они поменяли вокалиста, получили кучу новых контрактов, подняли гонорар, под новое лицо привлекли спонсоров.

А у него никогда и не было холодного расчета

Dr.Faustus, скажу тебе по большому секрету Вся эта история из разряда - Пусть говорят От этого скандала выигрывают все: Ария и Валерий Кипелов. А еще перепадет немного Терентьеву (но он такой, не хочет разводить хайп в надежде получить гонорар за концерт) и Беркут От этого срача в выигрыше все Главное, чтобы он продолжался как можно дольше, до начала концертов

Ну Если хорошее отношение к определенному человеку кого-то доводит до логического заключения, что ты фанат этого человека, то мне броситься переубеждать что ли? Мне не жалко подыгать. Тем более, что во мне видели признаки и гораздо-гораздо хуже. Ничего, как-то с этим живу.


Ну, если я все еще вхожу в список "кипфанов", то как бы тоже нет. Если б у меня была явная неприязнь к ним как к людям, то я бы просто злорадствовала молча, считая, что достойно получают по заслугам. Чтобы неприятие какого-то поведения или поступков человека вызывало стойкое отношение к этом человеку, то этот человек что-то для тебя значить должен. Для меня это, например, совершенно не так. Да, симпатии ко многим поступкам близко нет, но на этом все.
И я не думаю, если честно, что сейчас много настолько истовых или молодых слушателей, что аж всю душу рвет на куски. Просто, потому что сейчас средний возраст " уже значительно выше, чем 10 лет назад (да, я кэп). По старой памяти "старых фанатов" может, конечно, многое коробить, но чтоб сейчас переживать накал страстей "школоты"… это как-то слишком. Да и проблем, на самом деле, кроме 20-летних терок группы у людей вагон и тележка.


Согласна. Мой косяк. Должно было быть старых коллег.


Возможно. Но у меня не вызывает. Я лично почему-то не вижу в этом принципиальности. Вижу импульсивность и непродуманность, а это совершенно не те качества, которые у меня вызывают уважение. Тем более у мужчин. И, тем более, учитывая, что у них для "связи с общественностью" вроде как есть специально обученные люди. Могли бы и направить энергию в мирное русло. Иначе зачем они вообще нужны?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:


Конкретно там не было, не успели. Серии пока не вышли. Михаил только вчера выписался. Здоровья, кстати, и скорейшего выздоровления. Ну и вдохновения. На свое творчество. Эту эпопею я досматривать не буду. Мне хватило.

Но они, кстати, успели и с Беркутом наверстать пробел. Устроив непонятное шоу с переписками: кто-кому когда что ответил. Мне б совершенно пофиг и на это было, но почему-то у меня массово (видимо во мне и Арияфана подозревают) на тот момент спрашивали про состав гостей юбилейного концерта. Пыталась разобраться что там за "ромшка". Я вот одного понять не могу: почему их неразбериха с составом стала чьей-то проблемой. Если, опять же, есть какое-то предположение, что кому-то это надо свыше всякой меры, то, у меня, например, опыт ответа, на вывод, что там ни черта не поймешь - Ну и пес с ним (с концертом, естественно). Никому за нюхательной солью не бегали, никто глаза не закатывал и в обморок не падал. Не то время, причем во всех смыслах

Я в последние годы от фанатизма отошла. Помню, что спорила когда-то часами на Слэндике, о чём точно спорила, в подробных деталях вспомнить не могу, по ощущениям вспоминается, что после раскола группы фанаты с обеих сторон пытались доказать какая из банд более тру, какая будет более успешная, у какой песни круче, а также спорили о вокалистах. Аргументы были, что у Кипелова голос уже не торт, а Беркут живо скачет по сцене и сшибает всех своей энергетикой. Не помню, писала ли я гадости про Артура Беркута, но помню, что мне он не очень нравился. Вернее, мне не нравился новый альбом Арии, тексты сильно отличались от привычных, но вроде было пару песен, которые не вызвали отторжения, Кипелов был привычным Кипеловым и на тот момент мне казалось, что голос у В. А. огого какой торт и все нападки на него несправедливы. Думаю, что скорее всего писала, что старые арийские песни тру только в исполнении В. А., а всё остальное - жалкая пародия.

Приход в группу Житнякова кажется удивил меня очень сильно, потому что это было неожиданно. Но вроде не комментировала особо эту ситуацию. Житняков восторгов не вызвал, но и неприятия тоже не вызвал. Не помню, участвовала ли в спорах, где сравнивались голоса. Возможно писала, что ему не хватает артистизма. Но мне опять понравилось несколько песен в его исполнении, как и в случае с Беркутом. Вроде в те времена начался новый виток страстей, кто более тру и крутой, кто более успешный и т. д.

Но вот жару спорить до усрачки уже не было, потому что много лет прошло с распада Ария с Кипеловым и как-то воспринимались обе группы, как отдельные, независимые друг от друга коллективы, имеющие право на свой путь и свою жизнь, но у них когда-то было общее прошлое, и всех ех или действующих участников можно назвать "Семейка Арии".

Могу сказать, что сейчас к Кипелову и Арии отношение уже теплое и ностальгическое, это всё-таки была как бы первая любофф к хэви-группе, В. А., как вокалист, который пел в то время. когда я впервые услышала группу, навсегда намба ван. Хотя, голос на самом деле уже не такой, как тогда.

От нынешней ситуации как-то грустно становится. Для меня выглядит это как какие-то ненужные склоки в семействе. Может, конечно, Кипелов и предатель, но это сильное слово. Я думаю, странным было услышать это слово спустя столько лет, вроде как муж с женой много лет назад развелись, живут своими жизнями, иногда встречаются (юбилеи Арии), и вдруг внезапно припомнился грех, который давно травой порос. От этого все чо-то возбудились, Кипелов пообещал ответить и прям даже страшно, чо он там ответит, может тоже Арийцев нехорошими словами назовет. Лично мне, от этого станет еще грустнее. Всякие слития е-мейл приглашений на Юбилей тоже как-то склочно выглядят, то пойдет кто-то, то не пойдет, а потом опять вроде пойдёт. Перезапись альбомов, думаю дело обычное, никакого криминала не вижу. О качестве тоже говорить не буду, потому что на вкус и цвет - товарища нет. Мне с этих альбомов и раньше песни не особо нравились, от того, что Житняков спел - ничего не изменилось.

Не могу пройти мимо.

Рябина,

Спасибо за кусочек адекватности. Свежо чувствуется.

После видео из студии немного удивился, что запись шла по оригинал, а не под новую репетиционный бэк.

Уже в начале нулевых на сленде шли баталии? Ты участвовала? Круто!
Я тогда ни Арии не знал, ни даже интернета Для меня это время будто разорвано с текущей реальностью, воспринимается как история лишь

Где все таки Кипелов и Арийцы снова успели поругаться? 5 лет назад Валерий выступал на 30-и летии Арии, поздравлял, все было искренне, а теперь они "грязное белье стали доставать".При каких обстоятельствах это сново произошло? Друг другу они теперь не мешают. Я считал, что с выступления на ГА 20 лет, отношения налажены,но снова начали прошлое воротить.

Добавлено спустя 45 секунд:
Теперь уверен, после обоюдных заявлений на одну сцену они больше не выйдут

Интересно, уважаемый Михаил Бугаев, когда начинал снимать свой документальный фильм, думал что это может вылиться в эти перемывания?


Единственное, что зацепило в интервью Кипелова - это рассказ про Пытку Тишиной. Если это действительно так, понятно, почему подавляющее большинство песен Дубинина на студии записывает Попов. Хотя всё это звучит весьма и весьма странно, конечно.

Пишу это и думаю, что сейчас я как какая-нибудь бабуля после передачи Малахова делится мнениями с соседками
Надо слушать больше музыки и меньше разговоров.