Текущее время: 10 дек 2025, 07:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Загрузка...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 21:46 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 15 лет 7 месяцев 19 дней
Сообщения: 467
Возраст: 40 Репутация: 9
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пол:
мужской
Какую группу стиля Heavy Metal вы считаете лучшей?

Ограничения: группа должна быть образована в 2000-2010гг., причём не из участников ранее существовавших известных групп. Стиль: классический метал, допускаются пограничные жанры - трэш-хэви, пауэр-хэви, хард-н-хэви.

Зачем это надо: на фоне разговоров о кризисе современного металла хочется найти "героев нашего времени". Ну а если сообщений будет много, то тогда можно будет подсчитать голоса и определить действительно лучшего.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 21:46 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 21:48 
НяшЪ года

Стаж: 20 лет 4 месяца 30 дней
Сообщения: 24857 Репутация: 169
Благодарил (а): 1840 раз.
Поблагодарили: 1215 раз.
Пол:
мужской
ton7527, ты же знаешь, что победит "Кипелов" :D



За это сообщение автора poetsnuk поблагодарил: Ируньчик
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 21:51 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 15 лет 7 месяцев 19 дней
Сообщения: 467
Возраст: 40 Репутация: 9
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пол:
мужской
poetsnuk писал(а):
ты же знаешь, что победит "Кипелов"

ton7527 писал(а):
образована в 2000-2010гг., причём не из участников ранее существовавших известных групп

Ну так я это условие и писал, чтобы их исключить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 21:54 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 5 месяцев 19 дней
Сообщения: 2958
Возраст: 36 Репутация: 107
Откуда: Орша, Беларусь
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Пол:
мужской
Артерия :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 21:59 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 15 лет 11 месяцев 6 дней
Сообщения: 1529 Репутация: 24
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Пол:
мужской
WAWILON писал(а):
Артерия :-)

Терентьев :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 22:00 
НяшЪ года

Стаж: 20 лет 4 месяца 30 дней
Сообщения: 24857 Репутация: 169
Благодарил (а): 1840 раз.
Поблагодарили: 1215 раз.
Пол:
мужской
ton7527 писал(а):
Ну так я это условие и писал, чтобы их исключить

ну, Ария существует, а не существовала :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 22:06 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 15 лет 7 месяцев 19 дней
Сообщения: 467
Возраст: 40 Репутация: 9
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пол:
мужской
Я на фоне слухов о Житнякове ожидал, что Гран-Кураж назовут довольно быстро, а вы всё старичков поминаете...

ПС. Иностранные группы тоже называть можно


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 22:14 
НяшЪ года

Стаж: 20 лет 4 месяца 30 дней
Сообщения: 24857 Репутация: 169
Благодарил (а): 1840 раз.
Поблагодарили: 1215 раз.
Пол:
мужской
ton7527, ладно, попробую вспомнить неарийские :popcorn: Самое очевидное, что могу вспомнить:
Арктида, Тролль Гнёт Ель, Каллисто, Гран Кураж, Гевал


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 22:15 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 15 лет 7 месяцев 19 дней
Сообщения: 467
Возраст: 40 Репутация: 9
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пол:
мужской
poetsnuk, Ну а самая лучшая из них (только одна)?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 22:16 
НяшЪ года

Стаж: 20 лет 4 месяца 30 дней
Сообщения: 24857 Репутация: 169
Благодарил (а): 1840 раз.
Поблагодарили: 1215 раз.
Пол:
мужской
ton7527, ну, пусть Каллисто будет :popcorn:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 22:17 

Стаж: 20 лет 5 месяцев 15 дней
Сообщения: 10440 Репутация: 87
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.
Пол:
мужской
Sabaton


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 22:25 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 14 лет 9 месяцев 2 дня
Сообщения: 5118
Возраст: 33 Репутация: 54
Откуда: White Russia
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Пол:
мужской
Dream Evil


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 22:27 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 15 лет 7 месяцев 19 дней
Сообщения: 467
Возраст: 40 Репутация: 9
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пол:
мужской
Arsenot писал(а):
Sabaton

Пишут, что в 1999г. образована, но учитывая безрыбье, можно и зачесть


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 22:30 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 14 лет 7 месяцев 22 дня
Сообщения: 960
Возраст: 33 Репутация: 22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Пол:
женский
таких групп нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 22:30 
НяшЪ года

Стаж: 20 лет 4 месяца 30 дней
Сообщения: 24857 Репутация: 169
Благодарил (а): 1840 раз.
Поблагодарили: 1215 раз.
Пол:
мужской
ton7527 писал(а):
Пишут, что в 1999г. образована, но учитывая безрыбье, можно и зачесть

тогда "Чёрный кофе" 2_sm16


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 22:32 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 14 лет 7 месяцев 22 дня
Сообщения: 960
Возраст: 33 Репутация: 22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Пол:
женский
poetsnuk, +1)
Черный кофе


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 22:41 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 5 дней
Сообщения: 16161 Репутация: 101
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 910 раз.
Пол:
мужской
Настоящие герои нашего времени - эти группы:





Металл развивается, и бессмысленно пытаться задержать его во времени (от этого он только дебильнее станет).

Но если так уж приспичил классический хэви - то слушайте GRAND MAGUS.





За это сообщение автора Dellamorte поблагодарил: drew23
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 22:43 

Стаж: 20 лет 5 месяцев 15 дней
Сообщения: 10440 Репутация: 87
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.
Пол:
мужской
Цитата:
то слушайте GRAND MAGUS.


Я тоже про него подумал, но он ведь из Spiritual Beggars вылился - не подходит по условиям темы. :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 22:48 
Модератор
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 8 месяцев 5 дней
Сообщения: 16161 Репутация: 101
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 910 раз.
Пол:
мужской
Arsenot, точнее - из одного JB, который к Spiritual Beggars присоединился через шесть лет после того, как основал Grand Magus (а сами Spiritual Beggars к тому моменту уже восемь лет существовали).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 22:50 

Стаж: 20 лет 5 месяцев 15 дней
Сообщения: 10440 Репутация: 87
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.
Пол:
мужской
Dellamorte,
Цитата:
который к Spiritual Beggars присоединился через шесть лет после того, как сам основал Grand Magus (а сами Spiritual Beggars к тому моменту уже восемь лет существовали)


Oops, my bad.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 22:56 
Группа Черный Кузнец
Аватара пользователя

Стаж: 20 лет 3 месяца 30 дней
Сообщения: 261
Возраст: 38 Репутация: 25
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Пол:
мужской
по-моему, ни одной группы хотя бы континентального масштаба нет и не будет. ровно как после определенного момента перестали появляться рок-н-ролл звезды или хард-рок звезды=)
и впринципе мелодично-тяжелая музыка не популярна, насколько я вижу. более популярен в мире стык пост-гранжа и рока (напр., ориентируясь на billboard, хотя это только США. можно проанализировать европейские топы для пущей наглядности)



За это сообщение автора Nick_Kourpan поблагодарил: Ируньчик
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 23:00 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 18 лет 5 месяцев 19 дней
Сообщения: 2958
Возраст: 36 Репутация: 107
Откуда: Орша, Беларусь
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Пол:
мужской
ton7527 писал(а):
ПС. Иностранные группы тоже называть можно

Тут вообще голяк :?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 23:04 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 15 лет 7 месяцев 19 дней
Сообщения: 467
Возраст: 40 Репутация: 9
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пол:
мужской
Nick_Kourpan, А в Европе в основном скандинавский melodic death моден. Но может где-нибудь очередная новая волна heavy metal появится? В домэйденовское время тоже все жанр хоронили и по панку с ума сходили


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 23:14 
Группа Черный Кузнец
Аватара пользователя

Стаж: 20 лет 3 месяца 30 дней
Сообщения: 261
Возраст: 38 Репутация: 25
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Пол:
мужской
ton7527, некоторые течения с брутальным вокалом продолжают развиваться - согласен. но я совсем в них не шарю и не слежу за ними, в своем посте под 'мелодичным' имел ввиду вокал.
а в домэйденовское время была хоть одна хеви-метал группа мирового уровня? KISS иногда называют хеви-металом, но это совсем не та музыка, которую мы сейчас подразумеваем под 'хеви-метал'. Black Sabbath, пожалуй, близки, из стартанувших до Мейденов. все остальное, вроде, не оставило отпечатка в истории музыки в целом, а только в истории стиля. и мне кажется, были предпосылки этой самой новой волны хеви-метала - стиль себя не исчерпал на тот момент. а на текущий момент уже настолько все варианты хеви-метала сыграны, что уже новый вариант - это будет настолько непохоже на хеви-метал в нашем понимании, что мы и не назовем его таковым. мне так кажется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 23:29 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 15 лет 7 месяцев 19 дней
Сообщения: 467
Возраст: 40 Репутация: 9
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пол:
мужской
Nick_Kourpan, не обязательно радикально музыку менять. Те же Кисс вышли на новый уровень за счёт шоу.
Кстати о глэм-металле. Я считаю, что его потенциал в России не раскрыт. Если и появится у нас группа, которая переплюнет Арию по частоте появления в ящике, то она будет из этого поджанра


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 23:46 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 19 лет 5 месяцев 5 дней
Сообщения: 4569 Репутация: 94
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
ViT писал(а):
Dream Evil

+1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 11 июл 2011, 00:09 
Member
Аватара пользователя

Стаж: 20 лет 3 месяца 15 дней
Сообщения: 2144
Возраст: 107 Репутация: 47
Откуда: Горький
Благодарил (а): 725 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Пол:
мужской
Haken на первом месте! Ради такой музыки стоит стоит жить!
Periphery на втором, но не по уровню, месте.
А так ещё можно назвать Adagio, Eclipse Hunter, Tomorrows Bad Seeds (хотя к металу сложно их отнести), Гран-КуражЪ, Protest The Hero, DragonForce, Leprous, Linear Sphere, Mechanical Poet, The Mystery Hall, Amber And Ashes, The Faceless, Communic, Prototype.

Да много на самом деле групп появилось интересных. Главное раскрыть глаза, и начать видеть дальше собственного носа. С появлением скоростного Интернета, открылась дорога для познания множества интересной музыки.


Последний раз редактировалось Nosferatu 11 июл 2011, 00:19, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 11 июл 2011, 00:10 

Стаж: 20 лет 5 месяцев 15 дней
Сообщения: 10440 Репутация: 87
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 1307 раз.
Пол:
мужской
Nick_Kourpan писал(а):
мелодично-тяжелая музыка не популярна, насколько я вижу. более популярен в мире стык пост-гранжа и рока (напр., ориентируясь на billboard, хотя это только США. можно проанализировать европейские топы для пущей наглядности)


WAWILON писал(а):
ton7527 писал(а):
ПС. Иностранные группы тоже называть можно

Тут вообще голяк :?


ton7527 писал(а):
Nick_Kourpan, А в Европе в основном скандинавский melodic death моден. Но может где-нибудь очередная новая волна heavy metal появится? В домэйденовское время тоже все жанр хоронили и по панку с ума сходили


Nick_Kourpan писал(а):
ton7527, некоторые течения с брутальным вокалом продолжают развиваться - согласен. но я совсем в них не шарю и не слежу за ними, в своем посте под 'мелодичным' имел ввиду вокал.
а в домэйденовское время была хоть одна хеви-метал группа мирового уровня? KISS иногда называют хеви-металом, но это совсем не та музыка, которую мы сейчас подразумеваем под 'хеви-метал'. Black Sabbath, пожалуй, близки, из стартанувших до Мейденов. все остальное, вроде, не оставило отпечатка в истории музыки в целом, а только в истории стиля. и мне кажется, были предпосылки этой самой новой волны хеви-метала - стиль себя не исчерпал на тот момент. а на текущий момент уже настолько все варианты хеви-метала сыграны, что уже новый вариант - это будет настолько непохоже на хеви-метал в нашем понимании, что мы и не назовем его таковым. мне так кажется.


ton7527 писал(а):
Nick_Kourpan, не обязательно радикально музыку менять. Те же Кисс вышли на новый уровень за счёт шоу.
Кстати о глэм-металле. Я считаю, что его потенциал в России не раскрыт. Если и появится у нас группа, которая переплюнет Арию по частоте появления в ящике, то она будет из этого поджанра




Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 11 июл 2011, 00:11 
Группа Черный Кузнец
Аватара пользователя

Стаж: 20 лет 3 месяца 30 дней
Сообщения: 261
Возраст: 38 Репутация: 25
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Пол:
мужской
ton7527 писал(а):
Nick_Kourpan, не обязательно радикально музыку менять. Те же Кисс вышли на новый уровень за счёт шоу.
Кстати о глэм-металле. Я считаю, что его потенциал в России не раскрыт. Если и появится у нас группа, которая переплюнет Арию по частоте появления в ящике, то она будет из этого поджанра


Да, глэм миновал Россию, как и многие поджанры тяжелой музыки - например, у нас не было вообще групп с женским вокалом, ни павера, ни харда, ни готик-рока ("не было" - всмысле, не было масштабных звезд). Тем не менее, я встречал русские неизвестные группы хорошего уровня в стиле глэм-рок\глэм-метал (образовавшиеся после 2000х), и они не были интересны массе. К примеру, в OLDSCHOOL отличный глэмовый вокалист, у него раньше какая-то группа своя была или и щас есть, глэмовая. В Питере ранее была группа Flash, еще были, название которых не вспомню. У них была локальная известность и даже ездили на гастроли, но все это малособираемый клубный уровень. Основываясь на этих фактах непопулярности, и на факте того, что глэм уже отработал в мире, я уверен, что глэм в России уже так и не раскроется.

Зато реально интересно, попрет ли в России музыка типа Daughtry (#1 billboard 2007, кажется), к примеру... и почему в России то ли не пытались серьезно, то ли не покатило, сделать группу типа Evanescence или Linkin Park...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение WWW ICQ
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 11 июл 2011, 07:27 
Группа Amalgama
Аватара пользователя

Стаж: 17 лет 7 месяцев 27 дней
Сообщения: 1098 Репутация: 65
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 287 раз.
Пол:
мужской
Играю в группе:: Amalgama
Nick_Kourpan писал(а):
по-моему, ни одной группы хотя бы континентального масштаба нет и не будет. ровно как после определенного момента перестали появляться рок-н-ролл звезды или хард-рок звезды=)
и впринципе мелодично-тяжелая музыка не популярна, насколько я вижу. более популярен в мире стык пост-гранжа и рока (напр., ориентируясь на billboard, хотя это только США. можно проанализировать европейские топы для пущей наглядности)


Все верно.

А для Раши это вообще приговор. Все, так называемые, лучшие российские группы, которые тут будут названы соберут на свой виртуальный сольник в обозримом будущем человек 150-170. В лучшем случае. И получат 10 тыс руб на всю группу. Опять-таки в лучшем случае.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение
 

 Заголовок сообщения: Re: Лучшая heavy metal группа, образованная в 2000-х
СообщениеДобавлено: 11 июл 2011, 07:27 

Зарегистрирован:
Июнь‚ 23, 2001 12:55 pm
Сообщения: 1
Откуда: Mastersland

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email WWW ICQ

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Powered by phpBB © 2010 phpBB Group