Холст - да, но Дуб ведь продолжает бороться.

Для поколения говнарей так. Но не для металлистов. Из Dream Theater ушёл ударник - всё, копец, часть поклонников отсеялась, диск хуже продался... Ну это один из ТЫСЯЧИ примеров.

Грустно всё это

Я, кстати скачал на трэкере магнитоальбом "нссз", очень давно не слышал эту запись. Могу сказать что "мелодия" просто убила эту запись. На начальной версии всё звучало круто.

Дуб продолжает бороться за свою личную идею, а не за идею Холста. Раз уж он обижается на высказывания по поводу "басиста Кипелова", то всё как бы на поверхности. Да и Холст просто уступил, видимо, Дубу с его идеей воспитать клона Кипелова.

Ну там, как бы все были за смену вокалиста. Правда за Житнякова видимо Дуб хлопотал.

А кто такой металлист? Думаю даже самые упоротые "породистые" металлисты, не могут слушать абсолютно все металл-группы существующие на нашей планете. Если я не слушаю Саббат, не особо слушаю Оззи, и соответственно не интересуюсь их историей и делами, откуда я могу знать кто такой Рэнди? А главное зачем мне это нужно? Зато я хорошо знаю арийскую историю. Каждому свое.

Ты прав, но все-таки, они-то как раз и не готовы и не собираются быть лабухами у кого-то (это мои ощущения, естественно). После Кипа и Артура вполне себе покладистая замена. Михаил от того что с ними на сцене на одной стоит уже счастлив и большего ему не надо (пока). Кип хотел "Арию" делить, Артур по "Фениксу" своё мнение высказывал... Зачем это все им? - "подпевалу" взяли и спокойствие обрели. Да и вообще - хорошь по ТОЙ Арии убиваться. Нет ее, все.

А из всей семейки, мне видится, что именно целостная группа это... Кипелов. Пусть и сплоченная вокруг лидера но сплоченная и группа. Каждый на своем месте, все вносят свой вклад, а Маня - просто символ уже, четверть века Кипу стучит.

А что ему оставалось? Если б не уступил, все претензии ему бы потом выдвигались.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Да уж... Невероятно, но факт. А ведь сначала все было наоборот

Не особо удивляйся, но я как раз являюсь тем самым металлистом, который знает те самые "абсолютно все металл-группы". А тебя интересует только Ария и её семейка. Вот смотри, какая ситуация раньше была. Семейка Арии на момент 1993 года, например: Ария, Мастер, Парк Горького, Валькирия. Поклонник Арии не слушал Парк Горького, знать не знал про Валькирию и кривил нос от трэшевого Мастера на английском. Получается, что и не было никакой "семейки". Все по своим интересам.

Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:

Ну вот поэтому я и говорю, что нет больше Арии. Могли бы и название поменять, кстати. ТА Ария просуществовала 25 ЛЕТ! А этот проект с Житняковым (не Ария!) сколько существует? 8 месяцев? И сколько он вообще просуществует? Надо было до упора держать МАРКУ!!! А они сдались! Холст в своё время обвинял в предательстве фэнов, когда они отвернулись от группы после прихода Беркута. А сейчас сам он не предатель, разве?

Меня интересует (в музыкальном плане) очень большое количество групп. Но так как большинство из них забугорные, то возникают определенные языковые, мировоззренческие, культурные и т.п. препятствия. Ну не могу я пойти сраться на форум Sonata Arctica или Sabaton - языками не владею

А из наших групп и исполнителей наиболее сильное влияние на меня оказала старая Ария, вот поэтому и сижу здесь. Благо никаких препятствий в общении нет - мы прекрасно друг друга понимаем

Вот открыл для себя не так давно Черного Кузнеца, Аркону и Виконта. А также начал понимать музыку SENMUTH. Лучше чем ничего. Но срача определенно больше здесь, вот и сидим тут все и ты тоже!

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Я, кстати, слушал. Состав с Маршалом. Хорошая была группа. Несмотря на чисто русское произношение английского, все пелось от души и с таким энтузиазмом, что слушать было приятно, не то, что сейчас.

sven,

Я не согласен, что они сдались. Нет - борются. Пишутся, ездят и т.д. А вот про идеи Холста и Дуба мне тоже кажется, что они разные немного. Холст да - он "идейный": группа, трушный металл и вся эта сторона. Но при его подходе процесс и "идейность" заслоняют конечный результат и группе банально нечего жрать... Но в Арии есть Дубинин - он больший реалист, что ли... К чему блюсти "идейность" и всем вместе окочуриться? Дуб не такой - подальше эту идейность, новый продуктивный сотрудник, результат в виде альбома, тур, гонорары, все счастливы. Может, это таким фанам как ты (ностальгирующим) покажется циничным, но в этом сейчас спасение (вспомни чуть выше про демографию). Тема "Вишневого Сада", не находишь? И как бы Дуб с Холстом не расходились во взглядах, все-таки их симбиоз, таких, может быть, разных и поддерживает жизнь группы Ария. Будь там 2 Дуба - имели бы уже чистую коммерцию совсем (то есть совсем-совсем, даже в духе Баб) не похожую на Арию, а будь там 2 Холста - устои Арии, может быть, даже упрочились, но на сцену даже не в чем было бы выйти (лстались бы с голой задницей). Они борются. Молодцы!

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:

Вспомни про группу "Медный Таз". Им бы нынешних туров точно не видать, даже с Фениксом. Мне кажется, зря ты так нагнетаешь. Ну не "попали" в один альбом. Представь, что они после Михаила радикально другого вокалиста пригласят - разве тебе не будет интересно, что из этого выйдет? А если у них получится с этим вокалистом другим хит? Да все вмиг заблещет для тебя совсем другими красками.

А сейчас их и нет уже давно. Там Нелидов какое-то время попел после ухода Маршала, записали пару песен на русском, потом Белову запретили использовать название "Парк Горького" и всё развалилось.

Да я не их имел ввиду под "сейчас", а теперешние новообразовавшиеся группы. У которых на уме сплошная коммерция и никакой искренности в творчестве.

Как бы такой "проект на сезон". Почему-то ты всё время обходишь стороной, что с Беркутом был бы тот же альбом, тур, те же самые гонорары и площадки, всё то же самое. И поменяй Беркута на Храмова - то же самое было бы, кстати. Так что, Житняков это не просто "сотрудник". Это из серии "а вдруг выгорит?". С Беркутом перспектив нет, а с Михаилом хоть шанс (в смысле, подняться выше, чем с Беркутом). Но при этом разваливается вся идея Арии, так бережно охранявшаяся на протяжении 25 лет. То есть, "продуктивный сотрудник", но не без потерь обошлось.Во-первых, уже выяснили, что вокалистов не осталось. Во-вторых, - скорее всего, это последний вокалист Арии, а "Феникс" последний альбом.
Вообще, как говорят, дважды в одну реку не входят. Вот ты говоришь, какой-то там другой вокалист и всё заблещет. А публики-то уже и не будет той, которая БЛИСТАНИЕ этого вокалиста оценила бы.
Вообще, странно, что при этой летней рокировке они не учли возможную реакцию таких фэнов, как я. Либо же, таких фэнов мало и их они не особо волнуют, но вот здесь нередко пишут, что на таком-то концерте была разношёрстная публика, было немало и по 40-45 лет... Да я, кстати, по фото с того первого концерта Беркута видел - там в зале большинство людей сидели, которые выглядят старше меня Я просто давно на концертах не был, меня это удивило. И вот что, ты хочешь сказать, что эти люди будут млеть от Житнякова?

точнее вокруг гоноррара А по поводу "сплочённости" и "группы" можешь глянуть древнее интервью В.Смольского - он там достаточно чётко выразился об этом "коллективе единомышленников", причём ещё более-менее корректно(в беседе "не для прессы" герр Смольский намного ярче выражался на эту тему)

Ты сейчас говоришь "как Холст". У тебя частица "БЫ" в предложении имеется. Я говорю "как Дуб" - я сыт по горло этим затягиванием. Всё - через 2 месяца выпускаем альбом. Артур не въезжает? Берем Михаила!

Да!

И ты бы отказался от шанса? Ты - Холст. Дуб за шанс возьмется.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Пойми, не до идей сейчас. Группа Ария разваливалась. А если группе удастся выжить сейчас, то годика с 2015-го и для идей время настанет. "Ария" уже сама по себе идея самодостаточная. Разве может быть более святая идея чем сохранение группы "Ария"?

Интересно, а сами арийцы в курсе, что такое "идея Арии"?

Зачем, по-твоему, поперся на концерт я? Мне ни Миша не понравился ни Феникс. Я на Виталия и Владимира пошел. На легенду. И, кстати, давно эту группу люблю, а живьем не видел. Не придумай они всей этой комбинации с Михаилом, их бы не было и я бы на Арии не побывал. А насчет вокалистов (что их нет), это ты выяснил, я-то думаю об обратном. Они есть. Искать надо. И материала недоделанного в Арии хватает. Последний альбом? Не тут-то было! Будет следущий.

Артур во всё въезжал. Чего сейчас об одном и том же по десятому кругу? Всё бы сделал Артур в лучшем виде. С Кипеловым они в своё время тоже возились на студии, терпели, время тратили. А тут вдруг "не въезжает - пшёл вон!".
Вообще, парадокс. В своё время увольняли Кипелова, чтобы новый вокалист пел "под Диккинсона". Теперь же увольняют, чтобы вокалист пел "под Кипелова", которого увольняли

L.E., без их фантазий, у них бы не было темы для разговора

Если вся группа (отдел, компания) живет в одном ритме - назовем его расслабленным - и вдруг в коллективе появляется "трудяга", от чего всех начинает лихорадить, начинает портится микроклимат и, как следствие, падает производительность труда, то даже не сомневайся - из коллектива уберут этого "трудягу" а не наоборот. А я в каком-то видео из студии видел, как Смольский Мане рассказывал какие тому упражнения надо делать с монеткой для совершенствования навыков игры на барабанах. Мне видится, что с уходом Виктора Кипелов стали по-настоящему сплоченной командой.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Ладно... Тогда почему, по-твоему, произошла эта смена?

Мне сложно сказать. Я это я. Мне вообще ближе Беркут по характеру. Я бы не смог так методично 25 лет заниматься группой, как Холст. Но и таким, как Дуб, я не являюсь, для которого Кипелов сначала плохой, а потом он его же чуть ли не целует на сцене.Так и ты тоже пойми, что это не сохранение группы Ария, а сохранение просто названия "Ария". Ну то есть такая идея на святость уже не претендует.Холст, разумеется, в курсе. Но он и был главным сторожем этой идеи все 25 лет.

Пусть так. Будет название - его потом можно будет содержанием наполнить. Почит в бозе бренд "Ария" - тушите свет! Ты же скажешь - почему не сохранили? Ты не скажешь - я скажу!

Епт... По двадцатому кругу пошло??? КИПЕЛОВ во всём виноват - это если коротко ответить.

Так ты же сам выше написал, что с Артуром не было шансов до Кипа дотянуться. А без альбома тем более. Им 4 песни не хватало - если на записанные ушло 5 лет, то на оставшиеся сколько им еще времени надо было? А почему ты думаешь, что Артур не мог сказать про ту или иную песню "эт чё за хрень", чем кровно обидел ее создателей и спровоцировал свою замену на фаната ЛЮБОГО материала под вывеской Ария?

Да нет, изменится отношение, вот в чём причина. На Западе есть группы, от которых только одни названия остались. Просто у нас как-то принято сразу распадаться. На Западе шоу-бизнес всё-таки более устойчивый. Мне обидно, что Арии до распада далеко ещё было, просто кто-то в группе очень сильно любит деньги. Поэтому и появилась тема с Житняковым.
Как мне поверить, что Холсту нравится Житняков? Я знал Холста и не могу в это поверить.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

А с Житняковым такой шанс есть, что ли? Мнение Арии не в счёт.

Ты видишь в творчестве Артура какую-либо "идейность" или "концептуальность"? Его идея - чтоб в кайф было и всё. Почему тогда сам за "идейность" цепляешься?

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

И не верь. Я не знал Холста, но вижу, что Миша не его "проект". Но Холст, по-моему, умница - наступил на горло собственной "песне" ради сохранения группы как таковой. Дал Дубу разрулить этот кризис.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Уже нет.

Так это же по принципу притягивания противоположностей. Я сам такой, как Артур, всё только для кайфа. Но когда речь идёт об объекте обожания, в котором люди создали то, на что ты сам не способен, да ещё тебе именно то самое "в кайф" (совпадает с твоим настроением) и ты проникся идеей ещё, к тому же...